Sim Sala Bim: il Mago Oronzo all'INPS....

[maurodg65]

1 minuto fa, carmus ha scritto:

quindi siamo fermi al 78 sui salari..... ora si spiega tutto

No, nel ‘78 ragionavate ancora, oggi non più ed anche ieri pochetto direi.

Luciano Lama era un turbo liberista ante litteram e con lui il sindacato ed il PCI, poi con il tempo entrambi, il sindacato ed il partito, si sono persi. 😁

[carmus]

nel frattempo è anche crollato un muro e in Italia abbiamo avuto anche Tangentopoli 

da lì in poi il nulla... imprenditori, concorrenti di quiz tv fino al underdog... 

[maurodg65]

15 minuti fa, carmus ha scritto:

nel frattempo è anche crollato un muro e in Italia abbiamo avuto anche Tangentopoli 

da lì in poi il nulla... imprenditori, concorrenti di quiz tv fino al underdog... 

E questo in che modo c’entrerebbe con le logiche espresse nell’articolo di Repubblica in cui Scalfari intervista Luciano Lama, quelle dinamiche economiche e del mercato del lavoro che l’allora segretario della CGIL ha così chiaramente illustrato nell’intervista le insegnano ancora oggi nelle facoltà di economia, muro caduto o meno, tangentopoli o meno o qualsivoglia altra scusa tu voglia accampare pur di non prendere atto della realtà.

[UpTo11]

Come ho cercato di spiegare più sopra il thread sarebbe sulle narrazioni e i maghi Oronzo piazzati a raccontarle, a volte strafacendo, come in questo caso, vuoi per l'ansia di mettersi in mostra agli occhi di chi li ha piazzati, vuoi per l'oggettiva pochezza del materiale umano piazzabile, un leitmotiv di Gioggia. Sugli argomenti economici, RdC, salario minimo, ecc..., ci sono già altri thread. Altrimenti avrei postato là.

[maurodg65]

https://x.com/agarnero/status/1703335709791465901?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA
 

Ci si chiede come sia possibile passare da un 30% di lavoratori a basse retribuzioni (<60% della mediana) nel rapporto sul lavoro povero 2022 a quasi zero nel rapporto #Inps di quest’anno. La risposta è qui: uno considera tutti, l’altro solo chi lavora tutto l’anno a tempo pieno.

(tabella nel link)

 

Il primo guarda all’intera catena di creazione di povertà lavorativa (salari e intensità di lavoro), il secondo solo ai salari (e per limiti dei dati Inps, solo i salari di chi è più forte, in media chi ha un contratto a tempo indet ha anche un salario orario più elevato).

Note: 60% mediana= circa 7,2 euro/ora. Dati Inps non coprono lavoratori agricoli e domestici. 

Fonte del grafico: Raitano e Bavaro (2023), “Is working enough to escape poverty? Evidence on low-paid workers in Italy”, in corso di pubblicazione.

Nelle analisi sulla povertà lavorativa e i bassi salari si usano indicatori a livello a volte individuale, a volte familiare, a volte oraria, a volte annuale. Dipende da cosa si studia. Non c’è complotto o fakenews ma un fenomeno complesso che va scomposto nei diversi elementi.

 

[Max440]

Il 15/9/2023 at 07:50, Velvet ha scritto:

Ma cos’è successo di così straordinario in un solo anno da far crollare i working poor dal 28 per cento allo 0,2 per cento? E’ cambiato il presidente dell’Inps. Non c’è stata cioè una rivoluzione nel mercato del lavoro italiano, ma c’è semplicemente stata una rivoluzione nel mercato politico che ha cambiato un solo posto di lavoro.

 Tombola!

[Max440]

Il 15/9/2023 at 08:09, audio2 ha scritto:

uno scaffalatore del lidl prende sugli 850 euro al mese

un ingegnere neo assunto sta sui 1250 al mese

 Con l'unica differenza che il primo ci deve campare tutta la vita, il secondo dopo 2/3 anni ha già quasi raddoppiato ...

Vedo che la propaganda funziona anche in ambiti diversi dai soliti noti ...

[Max440]

Il 15/9/2023 at 02:57, maurodg65 ha scritto:

Questa è fissata a un valore pari al 60 per cento del reddito disponibile mediano nazionale equivalente (valore mediano significa che la metà dei redditi ha un valore inferiore e l’altra metà superiore). Per un lavoratore single stiamo parlando di una soglia di 11.500 euro l’anno.

 Andiamo bene!

Già la base di partenza è esplicativa: ti vogliono convincere che, se te ne stai da solo soletto, con meno di 1000 euro al mese lordi puoi vivere senza pensieri ...

Ah... ovviamente non fa differenza se vivi a Milano oppure a Eboli: tanto la roba costa uguale, giusto?

Certo che a stare seduti nei palazzi del potere si contraggono malattie psichiche di una certa entità... non credevo ... 

[maurodg65]

Il 14/9/2023 at 18:34, UpTo11 ha scritto:

Del resto, quella leggenda è già stata involontariamente smentita due mesi fa da uno studio della Fondazione dei consulenti del lavoro, presieduta com’è noto proprio dal marito di Calderone, Rosario De Luca: il documento voleva dimostrare l’inutilità di un minimo orario fissato per legge, ma dalle tabelle emergeva che oltre un terzo dei 61 principali Ccnl firmati da Cgil, Cisl e Uil ha minimi retributivi ben sotto i 9 euro all’ora.

 

7 minuti fa, Max440 ha scritto:

Tombola!

 
 

In realtà è altrove il problema, come ampiamente spiegato, qui sia qui sopra sia precedentemente, qui sopra trovi una spiegazione tecnica che ritorni anche anche nei post delle prime pagine del thread, il precedente Governo ha scelto come fare una rilevazione per i suoi scopi politici e l’attuale a fatto più o meno altrettanto.

L’unica realtà, riportata nell’articolo de Il Fatto Quotidiano di apertura thread,  è che il 61% dei contratti nazionali sottoscritto dai sindacati che prevedono una retribuzione oraria inferiore all’importo di € 9,00 orarie che si sta spingendo come salario minimo sia da parte dalla sinistra sia dal M5S, una cifra superiore quindi a quelle concordate nelle trattative del 61% dei lavoratori, ora se solo si leggessero le dichiarazioni di Luciano Lama quando era il segretario della CGIL, sono sempre nel thread, ci si renderebbe conto di quale siano le dinamiche reali di una economia mercato e si smetterebbe di fare propaganda su un problema che è usato a mero scopo di propaganda da parte dell’opposizione e che non si risolve con l’imposizione di un salario di stato ma con il buonsenso, applicando cioè ciò che l’Europa chiede come salario minimo e che spiega anche come calcolare.

[maurodg65]

6 minuti fa, Max440 ha scritto:

Andiamo bene!

Già la base di partenza è esplicativa: ti vogliono convincere che, se te ne stai da solo soletto, con meno di 1000 euro al mese lordi puoi vivere senza pensieri ...

Ah... ovviamente non fa differenza se vivi a Milano oppure a Eboli: tanto la roba costa uguale, giusto?

Certo che a stare seduti nei palazzi del potere si contraggono malattie psichiche di una certa entità... non credevo ... 

Se tu capissi di cosa si sta parlando e le dinamiche che regolano gli importi dei salari, con la tua affermazione tu non stai più parlando di salario minimo, sarebbe già un passo avanti.

[Max440]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Se tu capissi di cosa si sta parlando

 Non ho bisogno che me lo spieghi tu: ti sei già fatto capire abbondantemente e la TUA visione dei fatti è chiarissima...

Buona giornata,

Max

[maurodg65]

8 minuti fa, Max440 ha scritto:

Non ho bisogno che me lo spieghi tu

Non ci pensavo neanche, era solo un invito a riflette si quanto già scritto, da altri oltretutto, ma va benissimo così.

 

[audio2]

5 ore fa, Max440 ha scritto:

l'unica differenza

le differenze sono diverse

5 ore fa, Max440 ha scritto:

il primo ci deve campare tutta la vita

lo scaffalatore dopo i 40 quando comincia a non essere più produttivo come prima inizia ad avere problemi di conservazione del posto

5 ore fa, Max440 ha scritto:

il secondo dopo 2/3 anni ha già quasi raddoppiato

l' ingegnere dipende da cosa fa e in cosa è specializzato, se entra in ufficio a fare carte, adempimenti ecc ecc farà quello per tutta la vita e avrà gli scatti contrattuali e il raddoppio se lo sogna col binocolo. se invece dopo un minimo di gavetta attacca già con la progettazione o la programmazione avrà aumenti più consistenti ed il raddoppio da dipendente lo avrà dopo metà carriera se gli va bene ( gli informatici sono più rapidi ), oppure si mette in proprio con tutti i rischi annessi e connessi.