La riforma della scuola professionale 2023

[audio2]

ps: gli industriali veneti lasciamoli anche perdere per favore, che avranno le loro difficoltà come tutti, però non gli

va mai bene niente. figura ricercata come operaio tipo: atletico come thor, biondo occhi azzurri alto 1.90, 20 enne, laurea breve, 5 anni minimo di esperienza pregressa, patente a b c d e f , si offre contratto part time compresi notturni e festivi a tempo determinato, offresi paga al minimo sindacale.

 

[Roberto M]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma sì, il problema non è tanto l'anno integrativo perché quello, se vogliono, fanno un decreto e lo riesumano.

 

Esatto.

Sara’ sicuramente così, altrimenti sarebbe masochistico perché l’ITS sarebbe meno attrattivo.

 

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Avrei capito 4 + 2 di specializzazione obbligatoria, avrebbe avuto un senso.

Ed infatti e’ proprio così, sono previsti i due anni integrativi, un “master” alternativo all’università che serve proprio per formare i lavoratori secondo le esigenze delle industrie.

Ovviamente non avrebbe senso farlo “obbligatorio” che altrimenti l’ITS sarebbe meno attrattivo, ab inizio, che bisogna capire che c’è gente proprio allergica ai banchi di scuola che non vede l’ora di andare a fare qualcos’altro.

[appecundria]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

non e’ che per fare l’operaio specializzato, il metalmeccanico, il commerciante, l’idraulico, l’infermiere, il vigile del fuoco, il soldato ecc. ecc. bisogna per forza essere dottori, ingegneri, architetti.

Quei fratacchioni degli industriali veneti non lo hanno capito e si ostinano a cercare operai qualificati.

Qualcuno dovrebbe spiegare loro come si fa il mestiere di industriale veneto. 

[appecundria]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ed infatti e’ proprio così

Per il 30% a tendere. Per il momento è zero per cento. 

[melos62]

41 minuti fa, Martin ha scritto:

La società tedesca però non discrimina chi "non ha fatto il Classico". 

Non ce l'hanno proprio il classico,  è una caratteristica italiana, peraltro ammirata e i nostri studenti del classico fanno carriere di studi e lavorative migliori della media

Ps (in Giappone la laurea corrispondente alla nostra in lettere classiche è fatta dai rampolli della super elite)

Pps non buttiamo il bambino con l'acqua sporca. 

Viva il classico

Ma viva anche la scuola tecnica ben fatta, orgoglio italiano fino agli anni 70 del todos caballeros

[Fabio Cottatellucci]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

Ma viva anche la scuola tecnica ben fatta

E' da lì che esce o dovrebbe uscire l'esercito di manutentori, frigoristi, ferrovieri, gommisti, elettricisti, idraulici eccetera che la mattina mette in moto il Paese, nel vero senso della parola.
 

[melos62]

3 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

da lì che esce o dovrebbe uscire l'esercito di manutentori, frigoristi, ferrovieri eccetera che la mattina mettono in moto il Paese, nel vero senso della parola.

Non solo, nel secondo dopoguerra in una Italia semianalfabeta e in ricostruzione col piano Marshall i geometri e periti tecnici progettavano dighe ed impianti idroelettrici sugli Appennini e in tutto il mondo, impianti ancora funzionanti. È l'eredità della scuola tecnica di don Bosco, specialità tutta italiana. 

[Martin]

Riprendiamo in parte gli intendimenti di Gentile:  Formazione umanistica corroborata però da una poderosa base di matematica e fisica (idealmente un diplomato dovrebbe passare analisi 1 e 2 e fisica tecnica in scioltezza) e lasciamo all'industria la formazione professionale. Questo contribuirà alla fidelizzazione e stabilità dei rapporti di lavoro e limiterà automaticamente il fenomeno della scimmizzazione consulentistica. 

Classicità "cum grano salis", ossia quella necessaria alla predetta formazione umanistica, lo studente - ovvero l'Essere Umano -  dev'essere un seme che cresce bene, non un prodotto stampato. Crescendo bene saprà da solo dove cercare  riferimenti classici, e lo farà. 

 

[Jack]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

guarda che quelli che dici te fanno o l' itis o l' ipsia

qua, e se fosse come ai miei tempi non passerebbero il biennio.

Questo perchè non c'è un sistema formativo adeguato basato sull'apprendistato - o scuola-lavoro come mi pare la si chiami in Italia - . Quindi cani e porci vanno all'Itis, anche solo per fare l'inutile bienno dell'obbligo , svilendo quella che è stata la scuola che ha permesso l'industrializzazione dell'Italia. Chi l'ha fatta nei miei anni si è ritrovato un bel pezzo di carta, poi più. 

[captainsensible]

@Fabio Cottatellucci Fabio, il problema dell'Italia è che è finita la grande industria, o per lo meno si è molto ridotta.

Negli anni '90 è stato sfasciato tutto.

E' la grande industria che progetta e innova, non l'azienda che fa carpenteria meccanica, scambiatori di calore e bulloni, ma ci mettiamo pure torni e fresatrici.

Quella roba li la sanno fare tutti, pure i bengalesi.

Basta con sta storia che la forza dell'Italia è la piccola e media impresa, dagli anni '90 in poi si è visto che fine abbiamo fatto.

 

CS

 

[Roberto M]

10 minuti fa, melos62 ha scritto:

Viva il classico

Ma certo, ci mancherebbe.

E’ una scuola che forma molto più di tutte le altre, però bisogna essere portati e bisogna avere piacere a leggere e a studiare.

Purtroppo un grosso errore dei genitori e’ quello si voler trasmettere ai figli le proprie aspirazioni ed i propri desideri, peggio pure se non realizzati.

 

Poi se e’ vera la teoria di @briandinazareth, che e’ tutto predeterminato dai geni, basterebbe fare un esame del sangue a tre anni per decidere il percorso formativo delle persone (come nelle società dispotiche dei film di fantascienza di serie B), di che ti lamenti ?

[Roberto M]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

Formazione umanistica corroborata però da una poderosa base di matematica e fisica (idealmente un diplomato dovrebbe passare analisi 1 e 2 e fisica tecnica in scioltezza)

Anche no.

I migliori medici, scienziati, architetti ed ingegneri molto spesso provengono dal Classico, dove la matematica Si ferma alle equazioni di primo grado e la fisica al teorema di Pitagora.

[cactus_atomo]

la durata non è fondamentale, io avevo scoperto a 15 anni un sistema legale che mi permetteva di essere bocciato senza perdere l'nno, se a qualcuno interessa lo posso illustrare

il punto vero sono i programmi, che devono essere foalizzati sugli obiettivi che si intende raggiungere, il corpo docente (che non si improvvisa), e una chiara visione della domanda che viene dal mndo del lavoro. oggi a mio parere la iperspecializzazione non serve, il mondo cambia rapidamente, servono persone capaci di adattarsi al cambiamento, non è facile come semra in teoria

[briandinazareth]

12 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Poi se e’ vera la teoria di @briandinazareth, che e’ tutto predeterminato dai geni, basterebbe fare un esame del sangue a tre anni per decidere il percorso formativo delle persone

 

ma è mai possibile che non capisci mai nulla di quello che scrivo? ogni volta ipersemplifichi in modo così sciocco che fa intendere immediatamente perché ti fai abbindolare dai peggiori populismi ;) 

[Jack]

21 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non solo, nel secondo dopoguerra in una Italia semianalfabeta e in ricostruzione col piano Marshall i geometri e periti tecnici progettavano dighe ed impianti idroelettrici sugli Appennini e in tutto il mondo, impianti ancora funzionanti. È l'eredità della scuola tecnica di don Bosco, specialità tutta italiana. 

Nella ditta dove ero dipendente avevamo 4 direttori, due erano di ITIS. Dei dodici dirigenti intermedi 8 - tutti i ruoli tecnici - erano di Itis - setificio di como, itis di varese o lorenzo cobianchi di Verbania. Alcuni poi laureati alcuni no. Mi pare 4 e 4

I 4 non Itis erano svizzeri (finanze, markenting and sales non temono rivali)

Nella direzione dello stabilimento eravamo 6 su 6 con l'itis. Ma meno di 20 anni fa mica nel 1950.

 

Adesso si suppone che uno faccia l'itis per fare il frigorista. 

è pazzesco lo svilimento a cui è stata sottoposta questa scuola. E lo svilimento per trascinamente ha contagiato i licei. 

Questi di cui sopra, io compreso, oggi avremmo dovuto fare il liceo per forza.

 

comunque si faccia come si vuole. Il mio tempo è passato, tanto ricevuto dall'Itis e ringrazio col cuore i miei insegnanti di allora. Compresi quelli, ancora migliori, che ho avuto alle medie.