20 € per 6 ore

[audio2]

nel catering comunque bisogna anche aver provato, perchè un conto è farsi un turno unico, altro conto è avere lo spezzato. in pratica non vivi più.

[Martin]

7 ore fa, Guru ha scritto:

Questo accade anche negli ospedali, ma perché gli operatori sanitari accettano questo? È vero che la ristorazione è composta in gran parte da piccole aziende,

Sarò sgradevole ma è inutile girarci attorno:  A meno di non essere un Canavacciuolo o lavorare da lui,  la ristorazione, l'alberghiero e il bar sono visti come lavoro servile e umiliante.  La sanità, viceversa, è ritenuta qualificante. 
 

Preciso che questa non è la mia opinione (mio padre aveva un bar-pasticceria, ho cominciato ad aiutarlo che ero un bimbetto e l'ho gestito ancora quando è venuto a mancare)  Riferisco un sentire comune che pochi ammetterebbero apertamente. 

[Guru]

2 ore fa, giagiu ha scritto:

Beh,  negli ospedali non sei sempre in turno tutti i sabati, tutte le domeniche e tutte le feste comandate, ti turni con altri colleghi

È proprio qui che volevo arrivare: come dice Pompili finché non si permetterà al personale addetto alla ristorazione una vita decente, fatta di giorni festivi non sempre occupati, ferie non necessariamente nei periodi comandati e remunerazione commisurata all'impegno, non si troverà personale. Lui addirittura rivoluzionerebbe il settore con cucine aperte non oltre le 21, sempre nell'ottica di permettere respiro al personale. Certo per i nini e micro esercizi è un po' utopistico.

[Guru]

@Martin Non sono completamente d'accordo, perché mi sembra che la moda della cucina degli ultimi anni, fatta anche di programmi TV abbia portato un bel po' di interesse attorno alla ristorazione. Oggi molti giovani aspirano a fare gli chef o gli imprenditori del settore, certo non i camerieri. Il solo cameriere è visto un po' come un servetto, più da miopi datori di lavoro che non dai clienti.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Preciso che questa non è la mia opinione

E non è nemmeno l'opinione dei ristoratori seri,non possiamo negare che c'è stato un drastico calo nella considerazione delle proprie responsabilità e del suo insegnamento anche in ambito famigliare,le difficoltà a trovar personale (serio) ci sono da pochi anni a questa parte,a parità di condizioni,certo le soluzioni di Pompili possono valere per i locali che hanno manager,quindi una piccola percentuale che si propone ad una altrettanta piccola percentuale della popolazione.

[maurodg65]

5 ore fa, Guru ha scritto:

È proprio qui che volevo arrivare: come dice Pompili finché non si permetterà al personale addetto alla ristorazione una vita decente, fatta di giorni festivi non sempre occupati, ferie non necessariamente nei periodi comandati e remunerazione commisurata all'impegno, non si troverà personale. Lui addirittura rivoluzionerebbe il settore con cucine aperte non oltre le 21, sempre nell'ottica di permettere respiro al personale. Certo per i nini e micro esercizi è un po' utopistico.

Resterà sempre un lavoro che dovrà essere svolto prevalentemente nel week end e nei giorni  festivi, se si parla di chi è addetto alla selezione del personale vi dirà che oggi i giovani hanno tra le richieste primarie (conditio sine qua non) quella di non lavorare il week end ed i festivi più in generale, quindi il problema prescinde dal livello retributivo perché quegli stessi giovani pur di non lavorare quando gli amici si ritrovano e si divertono sono disposti a guadagnare meno, anche molto meno.

Nell’articolo postato quello inconfutabile è che il settore della ristorazione dovrà ripensare se stesso ed inevitabilmente dovrà essere stravolto lo status quo, il primo cambiamento epocale per noi italiani sarà che i costi per “mangiare fuori casa” diventeranno, per i ristoranti almeno ma non solo, quelli “americani” e le polemiche per gli uno o due euro per il secondo piatto necessario a smezzarsi la porzione di questa estate saranno presto dimenticate, anzi forse le evocheremmo con rimpianto rispetto ai maggiori costi delle attività che tutti descrivete che, se tutti attueranno ciò che anche molti qui auspicano, dovranno necessariamente rivedere al rialzo i loro prezzi e non di pochi euro ma di decine di euro, chi non potrà sedersi al tavolo dovrà accontentarsi di un Fast Food all’americana o all’italiana e tutti dovremmo farcene una ragione.

Se non ce ne fossimo accorti stiamo riposizionando tutti i settori commerciali, non solo quelli della ristorazione, la componente umana costa e deve essere necessariamente remunerata in modo equo, ma le conseguenze ovvie saranno gli aumenti dei prezzi che avverranno in modo rilevante facendo passare in secondo piano le polemiche sull’inflazione.

P.S. Dal link di apertura thread:

 

“…
Confrontandomi con molti colleghi, ho notato che in tanti hanno già avviato un processo di modernizzazione della propria azienda in termini di orari: prima ancora di chiedere più soldi, i giovani, infatti, chiedono maggior tempo per sè stessi.

Probabilmente, lo Stato potrebbe intervenire a favore dei ristoratori inserendo “l’obbligo” della mancia, un tema di cui ho già discusso in passato, al fine di implementare stipendi ancora troppo bassi. Potrebbe essere un incentivo per reperire nuovo personale e un buon motivo per non far scappare quello già esistente. È vero, questa soluzione ricadrebbe sulla tasca dei clienti, ma in fondo mangiare in Italia è molto più economico che in altre parti del mondo, e una percentuale del conto che va da un minimo del 10% al 20% potrebbe aiutare molto.

Al ristorante La Gioconda di Gabicce, per esempio, applicano già un supplemento pari al 5% del conto, spiegando che la sostenibilità non è legata solo all’ambiente ma anche al capitale umano. E io non posso che esserne pienamente d’accordo. …”

[maurodg65]

5 ore fa, Guru ha scritto:

Oggi molti giovani aspirano a fare gli chef o gli imprenditori del settore,

Si certo, poi però la realtà gli viene sbattuta in faccia quando quel mondo lo approcciano, tutti vogliono essere Cannavacciuolo, Cracco, Barbieri e via discorrendo ma quelle sono le eccezioni, la regola del settore è un’altra e cioè ti fai il cūlus nei week end ed i festivi per una paga che, anche se congrua, non giustifica una vita fatta di sacrifici personali e soprattutto sociali, quasi nessun ragazzo in Italia è più disposto a fare quella vita, il livello di benessere è troppo elevato ed a nessuno di quei giovani manca un tetto sulla testa o uno smartphone con la SIM che paga il papà e qualche euro in tasca, ergo con il ca..o che accettano di fare quella vita. 

[maurodg65]

6 ore fa, Martin ha scritto:

Sarò sgradevole ma è inutile girarci attorno:  A meno di non essere un Canavacciuolo o lavorare da lui,  la ristorazione, l'alberghiero e il bar sono visti come lavoro servile e umiliante.  La sanità, viceversa, è ritenuta qualificante. 

In buona parte hai ragione, per la sanità a dire il vero ciò che viene visto come qualificante e gratificante è il solo lavoro di medico, per il lavoro di infermiere o di inserviente in ospedale la percezione è sostanzialmente la stesso che nella ristorazione, il punto è che del medico piace il prestigio e la retribuzione sognata, la realtà di quel lavoro è però che per farlo ai livelli elevati servono capacità e competenze elevate, una laurea e la voglia di aggiornarsi continuamente per cifre che, oramai è dimostrato, garantisce solo la professione privata e non certo il SSN, quindi richiede l’emigrazione e la volontà di sbattersi svolgendo la professione fuori dal SSN…è un mondo difficile. 😉

[madmax]

Come ho già scritto mio figlio ha lavorato in Toscana presso un ristorante con stella michelin 

Era responsabile di sala e faceva attorno alle 72 ore settimanali con un giorno libero a settimana 

Assunto come aiuto cameriere a 1400 euro al mese 

Attualmente lavora a Copenaghen in un 2 stelle michelin e guadagna tre volte lavorando 42 ore settimanali e 3 giorni liberi a settimana 

Premetto che lui ha sempre lavorato fuori Italia (Inghilterra,Germania etc ) e in Italia ci è venuto solo causa periodo covid 

Questa è la situazione da noi purtroppo 

[maurodg65]

5 minuti fa, madmax ha scritto:

Attualmente lavora a Copenaghen in un 2 stelle michelin e guadagna tre volte lavorando 42 ore settimanali e 3 giorni liberi a settimana 

Premetto che lui ha sempre lavorato fuori Italia (Inghilterra,Germania etc ) e in Italia ci è venuto solo causa periodo covid 

Questa è la situazione da noi purtroppo 

Tuo figlio però è un professionista ed un “privilegiato” nel senso che lavora in attività di ristorazione di alto livello che presentano conti ai clienti che generalmente partono dai € 100,00 a salire, in Danimarca poi i costi per sedersi e mangiare sono esponenzialmente più alti che da noi, ne deriva che fintanto che si pensa che ci si possa sedersi ad un tavolo di un ristorante o di una osteria, pagando un paio di decine di euro al massimo, va da se che la situazione resterà questo o, più semplicemente, chiuderanno un sacco di attività, a cambiare prima degli stipendi devono essere i prezzi al pubblico ed a ruota seguirà tutto il resto a partite, giustamente, dai salari degli addetti al servizio.

[Velvet]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Probabilmente, lo Stato potrebbe intervenire a favore dei ristoratori inserendo “l’obbligo” della mancia, un tema di cui ho già discusso in passato, al fine di

La mancia obbligatoria è una cosa culturalmente americana sedimentata in quasi un secolo. 

Introdurla qui o in altri paesi europei dove è considerata solo un bel gesto di apprezzamento per il servizio sarebbe una sciocchezza che allontanerebbe ancora di più la gente dai locali.

La soluzione temo sia una sola: aumento dei listini per aumentare gli stipendi. 

Comunque se i nostri giovani non vogliono lavorare nei WE, la sera, nei festivi, non si vogliono sporcare, non vogliono sudare e preferiscono vegetare a 900 euro mese per tutta la vita piuttosto che affaticarsi sarà il caso che apriamo le porte dei Cie e facciamo entrare un po' di gente che ha fame di lavoro, riscatto, crescita e soprattutto di vita vera. 

[madmax]

@maurodg65 Certamente ma comunque quei posti dovrebbero fare grossi numeri altrimenti la chiusura è inevitabile 

Comunque è assolutamente così, da noi il sistema sta facendo acqua da tutte le parti 

Dove lavoro io gli operai con moglie casalinga e figli a carico non arrivano a fine mese nonostante da noi gli stipendi sono ottimi rispetto alla media 

[maurodg65]

Adesso, Velvet ha scritto:

La mancia obbligatoria è una cosa culturalmente americana sedimentata in quasi un secolo. 

Introdurla qui o in altri paesi europei dive è considerata solo un bel gesto di apprezzamento per il servizio sarebbe 6una sciocchezza che allontanerebbe ancora di più la gente dai locali.

Sono d’accordo, chi lo ha scritto lo ha fatto per spostare l’attenzione sul fatto che gli aumenti sarebbero a vantaggio del personale e non del ristoratore, da questo punto di vista ha ragione ma nella nostra cultura la mancia è la gratifica per un lavoro fatto al meglio offrendo qualcosa di più del dovuto, ergo necessariamente sarà il gestore a doversi fare carico degli aumenti di stipendio e nel contempo aumentare i prezzi di quanto necessario, altro che polemiche per un euro per un piatto vuoto per smezzarsi una porzione in due.

[maurodg65]

10 minuti fa, madmax ha scritto:

Dove lavoro io gli operai con moglie casalinga e figli a carico non arrivano a fine mese nonostante da noi gli stipendi sono ottimi rispetto alla media 

Ma questo è normale per il sistema Italia, abbiamo rifiutato per decenni l’adeguamento del sistema paese alle logiche di mercato europee e mondiali, la concorrenza e, soprattutto, la crescita delle aziende rifiutando le logiche di mercato ed ora la realtà ci presenta il conto, i giovani a cui il paese offre un’istruzione ed una formazione professionale “gratuitamente” scelgono giustamente di lavorare all'estero perché meglio retribuiti, i lavoratori nel paese diminuiscono e con essi chi paga le imposte ed i contributi previdenziali necessari per pagare pensioni e servizi, il futuro del Paese è segnato se non cambieranno drasticamente le cose.

P.S. Milano collasserà se non si adeguerà ed un po’ alla volta le grandi aziende dovranno spostarsi dalla città se vorranno avere ancora dipendenti, a meno di aumentare drasticamente le paghe visto il livello degli affitti residenziali e commerciali ed i costi accessori per vivere, altro che amenità coma la riduzione delle giornate lavorative a quattro a parità di salario.

[maurodg65]

10 minuti fa, madmax ha scritto:

Certamente ma comunque quei posti dovrebbero fare grossi numeri altrimenti la chiusura è inevitabile 

Questo è il motivo per il quale quelle realtà o sono situate in grandi città o devono essere di assoluta eccellenza perché devono richinare clienti disposti a farsi carico di uno spostamento e spesso di un pernottamento per poter sopravvivere.