Elenco Streamer con uscita I2S (Q4-2025)

[ildoria76]

10 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Ah beh...andiamo bene!  ma quindi non è vero che la USB 2.0 corregge gli errori con degli zero?  

" 2. Trasferimento Audio (Modalità Isochronous)

La situazione cambia radicalmente per l'audio digitale (come nel caso del GUSTARD U18 che invia dati ad un DAC). Per garantire un flusso temporale costante (necessario per la riproduzione del suono in tempo reale), l'audio USB utilizza la modalità Isochronous (Isocrona).

Priorità al Tempo: La modalità Isochronous garantisce la larghezza di banda e la latenza (ovvero, i dati arrivano con una cadenza costante).

Nessuna Ritrasmissione: In questa modalità, NON è prevista la ritrasmissione dei pacchetti in caso di errore. Se il DAC dovesse aspettare un pacchetto ritrasmesso, ci sarebbe un ritardo nel flusso audio che causerebbe un evidente drop-out (interruzione).

Gestione degli Errori: Se il ricevitore (il DAC) rileva un pacchetto danneggiato tramite il CRC:

Il DAC scarta il pacchetto corrotto.

Il DAC deve riempire il "buco" nel flusso di campioni audio in tempo reale.

Qui entra in gioco la questione degli "zero" (o di una forma di interpolazione):

Quando un pacchetto (che contiene campioni audio) viene scartato, il DAC ha un'interruzione di dati e deve decidere cosa riprodurre per mantenere la continuità. Se non ha un algoritmo di "riparazione" sofisticato:

Il DAC può tentare una semplice interpolazione (es. calcolare un valore intermedio tra il campione prima dell'errore e quello dopo l'errore, se il ritardo non è troppo grande).

Se l'errore è più grave o il DAC è più basilare, la soluzione più semplice è sostituire i campioni mancanti con un valore pari a zero (silenzio totale o "muting"). Questo previene la riproduzione di rumore digitale casuale e ad alto volume, manifestandosi come un breve click o un drop-out (silenzio).

In sintesi: non è il protocollo USB 2.0 in sé a "correggere con degli zero", ma è il ricevitore (il DAC) che, non potendo richiedere la ritrasmissione dei dati nel flusso isocrono, deve adottare una strategia di emergenza (come lo zero o l'interpolazione) per mascherare la perdita di dati.

Il GUSTARD U18, come DDC, serve proprio a ridurre al minimo la probabilità di questi errori di trasmissione (CRC falliti) ripulendo il segnale e inviandolo con un clock molto più stabile. "

[Gustavino]

11 minutes ago, maxgazebo said:

Ah beh...andiamo bene!  ma quindi non è vero che la USB 2.0 corregge gli errori con degli zero?  

immettere zeri non corregge affatto il dato perso ! evita solo che ci siano  glitch click durante la riproduzione

[Ultima Legione @]

@ildoria76

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Egregio,

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per la risposta molto più che chiara, oggettiva e impeccabile e che mi sgrava dall'iniziativa della replica, ti ringrazio personalmente anche perchè stavo già abbozzando una risposta che ricorrendo alla analitica spiegazione dei polinomi funzionali sul quale si basano le logiche Controllo di Ridondanza Ciclica (CRC) nel caso di una trasmissione dati Isocrona, però mi avrebbe portato ampiamente O.T. e fuori contesto dal senso e dalla logica di questo Thread.

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Ma sopra tutto, mi rendo conto, avrebbe dato veramente troppa importanza ai falsi ....."San Tommaso" tra i quali spicca sicuramente il buon @stefano_mbp al quale con l'occasione dico che:....... in genere le "Bufale" le mangio e non le riporto bovinamente quando le leggo e né tanto meno consento mai questi toni sgarbati a coloro con il quale mi relaziono e ancor meno se a queste persone, come nel Tuo caso, ho anche offerto la mia personale stima ma che completamente incapaci della seppur minima forma di Tatto, Stile ed Eleganza di modi, l'hanno però bellamente buttata nel cesso.

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Quindi da questo momento in poi ti pregherei di ignorarmi quando mi incroci nei thread e sicuramente farò io ricambiando l'apprezzata cortesia. 

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[Andy]

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

neanche usb2 audio ha  la correzione degli errori

E nemmeno I2S da quanto riportato sopra.
Quindi..per i profani come me...dove sta la "Superiorità" di I2S rispetto a USB?

[Gustavino]

12 minutes ago, Andy said:

E nemmeno I2S da quanto riportato sopra.
Quindi..per i profani come me...dove sta la "Superiorità" di I2S rispetto a USB?

di non aver interfaccia usb tra  piedi  ma usare I2S che e' il protocollo nativo

di dialogo tra i chip audio  difatti qualsiasi segnale che entra nei dac e' I2S
Già la cruda realtà e' che qualsiasi interfaccia usb esce in I2S

[maxgazebo]

56 minuti fa, Andy ha scritto:

E nemmeno I2S da quanto riportato sopra.
Quindi..per i profani come me...dove sta la "Superiorità" di I2S rispetto a USB?

Alla fine nessuna...ci sono pro e contro per entrambe, e le differenze sono solo strumentali a livelli lontani dalle nostre facoltà percettive, quindi alla fine solo chiacchiere

Ognuno sceglie ciò che più gli piace, avrà comunque il massimo delle prestazioni dalle proprie periferiche digitali

[widemediaphotography]

2 minuti fa, Andy ha scritto:

E nemmeno I2S da quanto riportato sopra.
Quindi..per i profani come me...dove sta la "Superiorità" di I2S rispetto a USB?

Non esiste nessuna superiorità, come ho già spiegato più volte. Sgravare il DAC del clock è solo una buona intenzione, ampiamente smentita dalla pratica!

 

Non me ne voglia @ildoria76 , ma un DDC come il Gustard U18 non riduce “errori di trasmissione”: nel dominio audio non esistono più ritrasmissioni. Il suo ruolo è semplicemente rigenerare il segnale digitale con un clock, in teoria, più stabile, riducendo eventualmente il jitter, ma non correggere dati errati. E' impossibile che il ricevitore sappia quale sia il dato mancante.

Da decenni le interfacce digitali garantiscono già un’integrità perfetta dei bit. Ne ho dato riprova con un lettore DENON vecchio di 18 anni e postato qui i risultati.

Esistono le interfacce I²S, ma ha poco senso rendere sincrono un flusso che volutamente non ha un clock master. In tali sistemi è il DAC a generare un proprio clock interno molto preciso, con risultati superiori in termini di stabilità e rumore di fase. Se il buffer è sempre pieno, è lo è, non ha senso associare un clock ai dati, ci pensa già il DAC, come dimostrano decine di misure sui DAC recenti! Un banale  smsl DO300, misura meglio di qualunque Gustard misurato nelle medesime condizioni, ad esempio la serie 26, monta le implementazioni dell'U18 e misura peggio dell'smsl di cui prima. 

[PippoAngel]

@Gustavino @Ultima Legione @ se ho capito quanto state dicendo l'unica modalità che garantisce la ritrasmissione dei dati errati è UPnP/DLNA ... basta dotare l'ingresso renderer del dac di un buffer decoroso e si è al riparo da errori di trasmissione ... a questo punto non capisco perchè non sia la strada seguita dalla maggioranza dei produttori di dac! Tra le altre cose UPnP/DLNA è un protocollo definito tanto tempo fa  ... non è un giovincello ...

Discorso a parte il rumore: quello può essere presente in tutte le connessioni "di rame" indipendentemente dal protocollo utilizzato per la trasmissione.

[one4seven]

15 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

a questo punto non capisco perchè non sia la strada seguita dalla maggioranza dei produttori di dac!

Perchè poi al dac devi aggiungere un renderer.
Un dac con ingressi digitali usb, i2s, coax, etc... prevede che il player/renderer sia a monte della connessione, non a valle, come nel caso ethernet.
Il render è un compito da streamer, non da dac.
 

 

15 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

l'unica modalità che garantisce la ritrasmissione dei dati errati è UPnP/DLNA

No, non è UPnP/DLNA (che sono standard, uno per l'individuazione automatica delle macchine su una stessa rete e uno per la condivisione di contenuti multimediali), ma il trasporto dati su protocollo TPC/IP che lo prevede. 

[ildoria76]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

ma un DDC come il Gustard U18 non riduce “errori di trasmissione”: nel dominio audio non esistono più ritrasmissioni.

Guarda che il Gustard U18 è stato tirato in ballo solo come esempio....il succo del discorso virava sulla non correzione degli errori da parte del protocollo USB 2.0 in ambito audio.

 

[ildoria76]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

Un banale  smsl DO300, misura meglio di qualunque Gustard misurato nelle medesime condizioni, ad esempio la serie 26, monta le implementazioni dell'U18 e misura peggio dell'smsl di cui prima. 

Mi dispiace x te, non conosco la differenza delle misure di cui parli tu, ma a differenza tua ho posseduto D0300 che Gustard A26 che Gustard R26 (che posseggo ancora), e sinceramente non c'è paragone  alle mie orecchie il D0300 è assolutamente su un altro livello.....più basso. 

[ildoria76]

...neanche a farla apposta arrivano i nostri amici Giulio e Giancarlo che parlano in questa recensione del protocollo I2S

.

 

[Elettro]

E ne parlano con competenza e prove sul campo.

[widemediaphotography]

14 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Mi dispiace x te, non conosco la differenza delle misure di cui parli tu, ma a differenza tua ho posseduto D0300 che Gustard A26 che Gustard R26 (che posseggo ancora), e sinceramente non c'è paragone  alle mie orecchie il D0300 è assolutamente su un altro livello.....più basso. 

Rispetto assolutamente le esperienze d'ascolto, che rimangono un caposaldo in un giudizio finale.

È interessante notare come le percezioni possano essere diverse. Personalmente, non sono mai stato particolarmente entusiasta dalla sonorità dei DAC R-2R di Gustard da molti apprezzati.

Al contrario, ho trovato molto significativo che, in un attento ascolto in cuffia, in molti non siamo riusciti a cogliere differenze apprezzabili tra l'SMSL DO300 e RME ADI-2 /4 Pro. Considerando che l'RME è un riferimento di trasparenza usato anche come strumento di misura professionale, per me è la prova che il DO300 raggiunge un livello di fedeltà tecnica eccezionale come le misure avevano confermato.

Alla fine avvertiamo differenze, ma come facciamo a stabilire cosa sia migliore se non il confronto con il file master, con quanto acquisito dalle uscite analogiche?

[maxgazebo]

16 ore fa, ildoria76 ha scritto:

...neanche a farla apposta arrivano i nostri amici Giulio e Giancarlo che parlano in questa recensione del protocollo I2S

E meno male che sono arrivati...se non ci fossero stati loro saremmo persi...apprezzabile se non altro la sincerità e onestà di uno dei due quando ammette che la presentazione estetica di un prodotto (scatola e affini...) sono importantissimi, metà del valore...a quel punto ho stoppato YT