Ariritorna il condono edilizio?

[giaga]

Inutile andarci attorno, chiamale come vuoi, ma con sanatorie e condoni vari si fa (un po di) cassa ma si conferma ulteriormente alla massa della popolazione che seguire le regole ufficiali è un optional e che puoi fare quello che vuoi  che tanto poi con un oblazione sistemi tutto. Letto diversamente, purtroppo, fa apparire fessi quelli che invece fanno tutto con regolari permessi e seguendo la normativa.

Teniamo conto poi che i lavori fatti in assenza di permesso e che ora sono i"piccoli" abusi, magari modifiche interne che non comportano aumenti di volume-superfici o modifiche dei prospetti esterni, potevano essere fatti in modo regolare senza costi elevati, spesso erano semplici manutenzioni che comportavano solo la notifica in comune. Ma vuoi mettere farlo senza andare (e pagare) dal Geometra, Ingegnere, Architetto e poi realizzarlo tu il sabato e la domenica con l'aiuto di tuo cuggino? 

Nel vituperato 110% vi era se non altro l'obbligo di verifica preventiva della conformità urbanistica e catastale dello stato di fatto con la necessità di regolarizzare il tutto prima di procedere con la pratica del 110%.

Ecco questo obbligo andrebbe esteso a tutte le pratiche di interventi su costruzioni esistenti per evitare di avere poi la quasi necessità di condoni e sanatorie.

Per le quali io obbligherei non solo a fare la regolare richiesta in comune tramite un professionista abilitato (attuando e spendendo quanto si è voluto risparmiare allora), ma poi comminando una sanzione che raddoppi la spesa conseguente; questo per correttezza nei confronti di chi ha sempre agito secondo le regole e per "punire" i trasgressori. E, chiaramente, in presenza di opere abusive e non sanabili perché difformi dalle regole del PGT, obbligo di demolizione e ripristino dello stato antecedente.

[briandinazareth]

14 minuti fa, giaga ha scritto:

ma con sanatorie e condoni vari si fa (un po di) cassa ma si conferma ulteriormente alla massa della popolazione che seguire le regole ufficiali è un optional e che puoi fare quello che vuoi  che tanto poi con un oblazione sistemi tutto. Letto diversamente, purtroppo, fa apparire fessi quelli che invece fanno tutto con regolari permessi e seguendo la normativa.

 

è la norma, con questi in particolare...

chi paga le tasse, chi fa le cose in regola e chi è semplicemente mediamente onesto rimane perennemente fregato.

[Jack]

20 ore fa, Martin ha scritto:

Un condono serio, da società onesta quindi impossibile in italia, sarebbe quello per le  opere con difformità ma regolarmente accatastate sulle quali shtato ed enti locali hanno fiscalmente lucrato per decenni.  Saranno suffcienti, non so, trent'anni per accorgersi della difformità ? Vogliamo fare cinquanta ?  (sono due generazioni) poi basta, c.zzo. L'opera è sanata di fatto, altrimenti me la sanzioni di brutto prima e/o me la fai demolire.

E sia chiaro che sono estremamente favorevole a tirar giù gli abusi con la dinamite, in diretta in prime-time per dare la massima evidenza educativa, ma questo non può avvenire a decenni da - è bene ribadirlo - un regolare accatastamento. 

grassetto e cornice.

Ho scoperto recentemente che in Italia si è potuto accatastare regolarmente, pagandoci regolari tasse sopra, e facendo regolari successioni finanche edifici con abusi anche importanti.

Mi han spiegato che « il catasto conta per il fisco, l’ufficio tecnico per il rispetto del regolamento edilizio e chi due enti non si parlano e non comunicano »

Letteralmente. 

Non sapevo se ridere a crepapelle o piangere a fontana. Fatto sta che mi è toccato sanare una magagna del 1936 (probabilmente) ed una del 1974 su case diverse ed ovviamente fatte per causa delle allora autorità comunali che autorizzavano sulla parola di sindaco, nei paesi. Non è stato economicamente gravissimo, qualche migliaiata di euro, ma certamente parecchio irrritante finché non si è trovata la formula legale su cui basare le sanatorie.

NOVANTA e SESSANTA anni fa. 

[audio2]

10 minuti fa, Jack ha scritto:

qualche migliaiata di euro

però bisogna averceli, e tanti non li hanno neppure per prima poter vendere un immobile e poi fare cassa.

qua fanno presto a farla facile.

[jani]

Oltre al fatto che tutti i condoni precedenti non hanno mai prodotto gli incassi sperati e che hanno premiato solo furbi e disonesti, è utile ricordare che durante l'iter si sono sempre verificate modifiche e aggiunte, che niente avevano a che fare col disegno preliminare, volte a premiare ulteriormente interessi particolari. Di fatto alla fine nel testo ci infilano di tutto e di più, per cui oltre a metterlo in quel posto agli onesti ci aggiungono anche la sabbia!

[Jack]

@audio2 se hai una casa decente in corso di vendita qualsiasi pirla di direttore di banca te li presta più che volentieri. Spesso te li prestano solo sulla parola le finanziarie avvoltoio che vivono di questo, ma se stai vendendo il prestito poi lo chiudi facile e presto.

Il punto, di @Martin e mio è perchè dovrei condonare un immobile che lo stato ha già accettato come valido fiscalmente per « anta » anni?

 

[cactus_atomo]

@Jack lo stato ha accettato come fiscalmente valido l'immobile sulla base di wuanto da te dichiarato, come dire perchè ovrei pagre un condono fiscale se le tasse le ho pagare dichiarando il falso? ci sono abusi piccoli m anche no, un balcome abusivo può compromettere la staticità dell'edificio, un grande terrazzo chiuo e trasformato in una stanza idem, ci sono condomini in cui un abuso di un cndomuìino ha poevocao ne tempo danni a tutti gli altri (muffè ed umidità per esempio). un palazzzo a roma è andato distrutto perchè un bello spirrito ne usava la cantina come deposito abusivo per quantità indistriali di botti di capodanno. 

i piccoli abusi sono un problema serio, da me siamo in 8, abbiamo 8 posti macchina, fino a 9 non serve il benestare dei vigili del fuoco, per legge e regolamemrnto comunale in ogni posto auto ci si possono mettere o una macchina o fino  4 moto. attualmente quasi tutti i posti auto sono occupati da due auto, se scoppia un incendio l'assiurazione non pagherà perchè siamo fuori nuroma, più auto in ogni post e sopra le nove serve verifica dei vvgff. se pi ci scappa il morto..

[giaga]

32 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

i piccoli abusi sono un problema serio,

Esatto!

Perché quasi sempre a definirli "piccoli" sono i proprietari stessi che hanno commesso l'abuso e che non hanno le competenze e la "vista" di un professionista che è in grado di valutare la portata e le conseguenze di un intervento abusivo.

[Jack]

56 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

lo stato ha accettato come fiscalmente valido l'immobile sulla base di wuanto da te dichiarato, come dire perchè ovrei pagre un condono fiscale se le tasse le ho pagare dichiarando il falso?

Quale falso? uno quando accatastava doveva mostrare lo stato as built. 
Se l’ufficio tecnico non va a vedere se corrisponde al progetto depositato 30-40 anni prima lo deve immaginare il proprietario? Quale falso?

Le case degli anni 60 - 70 è saltato fuori che si dovevano accatastare negli anni 80 

cosa ne sapeva la gente di una finestra in più o in meno in case fatte di notte ed al sabato e la domenica 

[Velvet]

Ma dai se andiamo a scavare negli archivi è pieno di assurdità ad insaputa del proprietario, quindi roba che nessuno andrà a sanare a meno che non debba fare una compravendita.

Esempio pratico: in vista di una vendita si è scoperto che un (uno) posto auto in garage coperto del 1969 è in realtà composto da due particelle (!) separate ed accatastate divise.

Posto auto che consiste in "ben" metri 2,50 di larghezza per 4,30 di lunghezza.

 

E' lì così da 53 anni, ben prima che nascessi io. Ed è scampato nella sua forma catastale anomala a ben 4 compravendite in 50 anni...capirai la solerzia di uffici, agenzie e notai...

[max]

sui ‘’piccoli abusi’’ però non generalizzerei, perchè ce ne sono anche veramente tanti derivanti da storture conseguenti a regolamenti locali obsoleti (tipo ad esempio necessità di almeno un bagno con finestra,  norma abolita a Rimini da 4-5 anni) o a ‘’genialità’’ normative tipo autorizzare un ampliamento di un immobile ma richiedere a piano terra un rialzo di 10 cm per il pavimento  della parte aggiunta a prescindere da altezze da piano strada, qualità e tipologia del basamento, ecc.

[max]

10 minuti fa, Velvet ha scritto:

Esempio pratico: in vista di una vendita si è scoperto che un (uno) posto auto in garage coperto del 1969 è in realtà composto da due particelle (!) separate ed accatastate divise.

a me è capitato di peggio…..il garage era accatastato con dimensioni in profondità ridotte di circa 1 metro e il resto era riportato come parte comune….risultato: atto notarile di acquisto della parte comune dagli altri 5 condomini (per fortuna tutti in buoni rapporti ma uno non residente in zona e quindi anche oneri per una procura) e poi unione delle 2 particelle …. alla fine circa 6.000 euro