Polemica Germania Italia su finanziamento tedesco ONG

[andpi65]

5 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Classica polemica che non sta in piedi

2 ore fa, wow ha scritto:

Nel merito secondo me la Germania ha tutti i diritti di finanziare organizzazioni non governative che hanno come scopo quello di salvare persone in pericolo. 

Stop. 

"Il nostro compito è quello di essere riferimento della comunità nazionale e formulare suggerimenti. Io credo che occorra di fronte ad un fenomeno così, pensare in maniera adeguata: le regole di Dublino sono preistoria, era un altro mondo, non c'era una migrazione di massa, è come fare un salto in un'altra era storica. Sono una cosa fuori dalla realtà. Occorre invece uno sforzo insieme, prima che sia impossibile governare il fenomeno migratorio in modo da affrontarlo con nuove formule". Così il presidente della Repubblica Sergio Mattarella nel corso della conferenza stampa tenuta con il presidente tedesco Frank Walter Steinmeier a Siracusa"

(Repubblica)

 

La risposta della Germania:

 

"Berlino finanzia Sant'Egidio e Sos Humanity, ma allo stesso tempo ha annunciato di non voler più accogliere richiedenti asilo dall’Italia nell’ambito del meccanismo europeo di solidarietà(*) fintanto che Roma non rispetterà il regolamento di Dublino" ( sole24ore del 23 settembre)

 

(*) accolti in Germania circa 1700 migranti nell'ambito del meccanismo di solidarietà da ottobre 2022 ad oggi a fronte di 127000 e rotti arrivi in Italia dal 1 gennaio 2023 al 15 settembre 23.

 

E intanto la France:

https://www.rainews.it/tgr/piemonte/video/2023/09/migranti-monginevro-oulx-gendarmeria-francia-0eca96e9-28a4-4f3a-bcd4-1c53629fefbd.html

Mi chiedo davvero se sapete di cosa state parlando!

Perché la realtà l'avreste davanti.

 

 

 

 

[briandinazareth]

1 ora fa, wow ha scritto:

Ma non esiste pensare di ridurre i flussi migratori facendo morire la gente che si avventura nella traversata. 

 

Si che esiste ed è un pensiero molto diffuso... 

 

Bisogna uscire dall'ipocrisia buonista di voler capire queste persone, vogliono che questi affoghino nel Mediterraneo, sperando che sia di monito agli altri, che idea stupida... o comunque sono meno migranti da noi 

 

Perché lo sappiamo, senza migranti saremmo l'Eden, il paradiso in  terra, se ne muoiono in poco non è che dobbiamo dolerci di  questo.

 

Come qualcuno disse qui e fuori, se una madre prende il rischio di una traversata simile, la morte di suo figlio è colpa sua... 

[maurodg65]

5 ore fa, wow ha scritto:

Quanti messaggi si possono inviare al giorno? 

Secondo voi è giusto occupare in modo così massiccio ogni thread? 

Voglio virtualmente bene a Mauro e Roberto (davvero)

Guarda pochi ultimamente…ma con il thread c’entra poco.

Nel merito del thread trovi giusto che un governo straniero finanzi il recupero dei migranti in mare davanti alle coste di un paese europeo suo partner, mentre contestualmente ostacola le politiche di redistribuzione desiderate dalla Commissione Europea che con quel paese sta lavorando per trovare una soluzione al problema? 

[maurodg65]

5 ore fa, wow ha scritto:

Le teorie secondo le quali le ong costituirebbero un pull factor è semplicemente delirante.

La mancanza delle ong a mare provoca le Cutro e i terribili naufragi del mare egeo.

Il punto, per quanto mi riguarda, non è la mancanza delle ONG ma la politica tedesca che non è guidata da un disegno comune europeo e quindi di una collaborazione con la UE, ma guidata da interessi particolari che confliggono con l’azione della Commissione Europea e del Governo Italiano. Se la Germania ha a cuore il problema, cosa perfettamente legittima sul piano della salvaguardia della vita umana, può collaborare più attivamente alla soluzione del problema con la Von der Layen e l’Europa senza agire unilateralmente in modo da far presagire un interesse specifico diverso da quello perseguito e, soprattutto, potrebbe rendersi disponibile ad accogliere, in un’ottica di redistribuzione, i migranti invece che opporre un veto chiaro e netto a quella opzione.

[maurodg65]

4 ore fa, wow ha scritto:

Ma non esiste pensare di ridurre i flussi migratori facendo morire la gente che si avventura nella traversata. 

Scusa ma chi sa sostenendo questo? 
Io sono fermamente convinto che la gente in mare vada portata in salvo, ma non può essere un paese del Nord Europa ad organizzare arbitrariamente il soccorso indirettamente quando la frontiera è la nostra e nel problema è già stata coinvolta la Commissione Europea, poi “a pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci si azzecca”. (Cit.)

[maurodg65]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Si che esiste ed è un pensiero molto diffuso... 

Che però nessuno ha espresso qui, basterebbe leggere anche gli altri post e non sparare a caso.

[Roberto M]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Insomma cristiani che oltre a palesare totale ignoranza generale, probabilmente non  hanno capito neppure il primo anno di catechismo

 

Ha parlato papa Nazareno-Enciclopedico primo.

[briandinazareth]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Ha parlato papa Nazareno-Enciclopedico primo.

 

Ma studia e informati ogni tanto al posto di fare battute da adolescente 🤣

l'esibizione dell'ignoranza e della grettezza umana, per quanto di moda, sarebbe poco adatta a questo luogo. purtroppo, quando si parla di queste persone, gente che fa viaggi incredibili e che spesso ha bisogno di soccorso in mare, sembra che l'ultimo pensiero sia quello umano e per chi crede cristiano, di salvare nostro fratello.

[Velvet]

È possibile che il governo Meloni sia talmente amato ed abile sotto il profilo delle relazioni estere dal provocare spontanei  regali diplomatici da parte di una serie di nazioni. 

Regali prestigiosi del tipo la scatola con il pugno a molla o la torta col petardo. 

[briandinazareth]

32 minuti fa, Velvet ha scritto:

È possibile che il governo Meloni sia talmente amato ed abile sotto il profilo delle relazioni estere

 

Ma infatti non è mai colpa nostra, sono i tedeschi bastardi, i francesi che ci odiano ecc. Noi facciamo tutto bene e siamo sempre affidabilissimi e di parola;)

[Velvet]

@briandinazareth si, degli ottimi pagliacci 

[Velvet]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Hanno il terrore che i conservatori, di cui lei e’ leader a livello europeo,

Ero convinto lo fosse a livello mondiale, ma se mi dici così resto un po' deluso.

[maurodg65]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

 

Certo, se capita salviamo... non sempre e sicuramente non in modo strutturato.

In modo strutturato cosa significa per te? Secondo te noi non siamo strutturati come paese per soccorrere dei naufraghi in mare? Non siamo coordinati con i paesi del mediterraneo per gestire le zone SAR? 

 

 

[audio2]

aspett aspett aspè

adesso viene fuori che in modo strutturato significa che l' ong va di fronte alle coste della tunisia e riceve la telefonata del burghiba di turno

[cactus_atomo]

parlare è facile, fare un po meno. il problema dei migranti nel mediterraneo non è salvarli ma ospitarli dopo il salvataggio. sono ragionevolmente certo che il bundestag non finanzierebbe le ong se quete i migranti li portassero poi in germania.

Salvre i migranti va bene, ma fargli credere che basta imbarcarsi su una zattera e passare le acque territoriali libiche o algerine per trovare poi una nave (che sia ong, pechereccio di passaggio o nave della marina itaiana non importa)  che li porti in europa può essere un moo per creare illusioni aspettative e anche tragedie.

però pur non avendo certezze di una cosa sono certo, la diplomazia fra stati di norma si svolge in segrto, ci sono tante cose che si fanno e non si dicono, accordi che si prendono senza essere oubblicizzati. Cosa intendo? i migranti parliamoci chiaro non li vuole nessuno in europa la maggior parte della opinione pubblica a torto o a ragione li considera un peso una minaccia una invasione un gruppo non assimilabile un csto una fonte di guai. Nessuno stato si può permettere di dichiarare la sua disponbilità ad ospitare igranti. ciò non toglie che sia evidente ai decisori di turra europa che una politica del no assoluto sia impossibile da praticare, i problemi vanno governati e non ignorati.  gli accordi con francia grmania e altri paesi ue vanno presi sottobanco e quando conclysi non vanno sbandierati ai 4 venti come una vittoria altrimenti l'opinione pubblica degli altri paesi si allarma e li boicotta.