Cuba e le meraviglie del comunismo

[Roberto M]

@wow

 

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/roberto-burioni-vaccino-cubano-1.5959508
 

“A me va benissimo anche il vaccino cubano – dice -, a patto che venga sperimentato in un luogo dove uno scienziato che dice che non funziona non viene messo in galera”. “In altre parole, in una bella democrazia occidentale”, conclude lapidario.

Si scatena un botta e risposta con alcuni utenti che lo accusano di pregiudizio. E Burioni replica sul filo dell’ironia: “E’ evidente il contributo dato da Cuba alla ricerca farmaceutica degli ultimi 50 anni. Nessuno può metterlo in discussione”. E ancora, qualora il concetto non fosse già abbastanza chiaro: “Io non ho alcun pregiudizio nei confronti della ricerca svolta in Corea del Nord o in Cina. Però voglio vederla replicata in Paesi liberi, che guarda caso sono quelli che hanno sviluppato tutti i farmaci degli ultimi 50 anni. Delle dittature non mi fido”.

[wow]

Ci siamo giocati anche The Lancet. 

Per inciso Burioni non ha detto che il vaccino cubano non serve a nulla e sono d'accordo che non bisogna fidarsi delle dittature ... 

[aldofranci]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Ma devo ammettere che nella gestione della vicenda cubana gli USA hanno dimostrato una spaventosa inettitudine

Gli Usa in politica estera hanno mostrato più spesso che no una spaventosa inettitudine.

E' una costante storica indiscutibile.

Distinguo da quanto sopra l'agire e ragionare per i loro porci interessi, che è prerogativa di tutti gli imperi umani conosciuti. 

[artepaint]

@Roberto M

toglimi, amichevolmente, un dubbio

sei Burioni madesimo (SO) sotto falso nick oppure siete stati separati alla nascita ??!

[briandinazareth]

@Roberto M

 

hai ragione, avevo lasciato l'oceania nel filtro del sito e fatto copia e incolla

ecco la lista corretta:

 

Cuba$12,300

Anguilla$12,200

Dominica$10,900

Jamaica$9,600

El Salvador$9,100

Guatemala$8,900

Belize$8,800

Honduras$5,600

Nicaragua$5,600

Haiti$2,900 

[ascoltoebasta]

24 minuti fa, Roberto M ha scritto:

a patto che venga sperimentato in un luogo dove uno scienziato che dice che non funziona non viene messo in galera”.

Io mi sentirei più tranquillo anche se il responsabile dei valutatori FDA del vaccino Moderna,sei mesi dopo averlo approvato,non si fosse dimesso dalla FDA per essere assunto come capo manager dalla Moderna,sarebbe anche più tranquillizzante non venire a sapere che 9 degli ultimi 10 responsabili delle approvazioni FDA,hanno lasciato la FDA per essere assunti dalle aziende delle quali avevano approvato i medicinali,oh sarà la trasparenza del capitalismo.

[senek65]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Veramente mi sembra che a fregarsene degli altri siano tutti quelli che con il cūlus al caldo in occidente e con il benessere loro garantito da quel sistema economico che disprezzano incensano ideologie che portano milioni di persone alla povertà ed alla fame,

Tipo il capitalismo liberista?

 

[melos62]

8 ore fa, Roberto M ha scritto:

Le Fiji, le Solomon, la Micronesia, Tuvalu, Tonga, Kiribati sarebbero “paesi caraibici” ? 

Si è dimenticato pure Praia ai Caraibi

[cactus_atomo]

@maurodg65 dimentichi una cosa, la crisi economica di cuba sarà sicuramente in parte dovuto al regime che la governatrettanto sicuramente è dovuta alle anzioni americane che di fatto impediuscono a cuba di commerciare liberamente con l'occidente e di importare i generei di cui hanno bisogno. un sumue sustema di sanzioni avrebbe messo in ginocchi paesi ben più ricchi e meglio amministrati. prima di castro a cuba governava batista che faceva da copertura per le mafie americane.. nonostante la crisi oggi cuba ha un sistema pubblico di istruzione e sanità che nel resto della america latina (von pochssime eccezioni) gli altri paesi si scirdano. il pil non è tutto, laquello della colombia è sistenuto dalla cocaina per esempio e la condizionemedia della gente non è certo migliore di quella dei cubani lo stesso vle per la bolivia e tanti altri paesi di quelle zone. mai stato alle cayman? un quartiere occidentale ricco di tutto, negozi del lusso, (orologi profumi abbiglimento) e intorno favelas con le fogne a cielo aperto. il pil è formalmente alto grazie ai profitti da paradiso fiscale, ma la massa della gent e vive ai limiti della sussistenza, senza istruzione pubblica e senza sanità. 

il motivo delle sanzioni non è motivato da nulla, i cubani non hanno orgnizzato sbarchi in florida, gli usa a cuba si, i cubani non hanno invaso nessuno, mentre noi i pqesi che ci vendonopetrolio e matrie prime ci guardiamo bene dal sanzionarli

anche con un regime caputalistico, se ci fossero state le stesse sanzioni che ha avuto castro, la situazione di cuba non sarebbe migliore

[senek65]

Ma poi, in definitiva, si sono solo viste delle dittature comuniste che, nella realtà, di comunismo avevano ben poco.

Va da se che il comunismo "vero" sia un qualcosa di utopico, impossibilitato ad essere per la stessa natura dell'uomo. Alla stregua di un cristianesimo, o altre forme religiose, che predicano bene ma razzolano malissimo.

Quindi star qui a lanciare strali contro una ideologia di fatto mai applicata realmente e di fatto ormai estinta anche nella sua visione più pura è davvero, nell'anno domini 2023, davvero sconcertante.

Il tutto senza riconoscere come anche l'altro sistema sia stato buono/ottimo per una certa parte dell'umanità e molto, ma molto peggio per  un'altra parte.

[dago]

57 minuti fa, senek65 ha scritto:

Il tutto senza riconoscere come anche l'altro sistema sia stato buono/ottimo per una certa parte dell'umanità e molto, ma molto peggio per  un'altra parte.

Quindi? Esisterà una soluzione?

Un thread illuminante comunque: ho finalmente capito che Cuba non è mai stata comunista, che il Che era praticamente un hippie fuori come un balcone , che la colpa di un'economia disastrosa e disastrata è esclusivamente degli USA (nonostante il pluridecennale pesante supporto economico e guerresco dell'ex USSR) e che praticamente il comunismo non esiste (non è esistito) in genere.

Vorrei comunque rammentare che ovunque abbia imperato l'evanescente ed inesistente (in quanto meramente utopico) comunismo, non è che la situazione per i popoli interessati fosse esattamente rosea, anche in assenza delle trame USA.

Vogliamo parlare un po' della Korea del nord ove la gente muore di fame e sono spaventosamente arretrati (a parte il discorso armamenti... forse), della Russia e di tutti i paesi dell'ex USSR, dell'Albania ecc. ecc. 

Ergo stramalediciamo giustamente il fascismo, ma adottiamo lo stesso metro anche per il comunismo.

[maurodg65]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

sarà sicuramente in parte dovuto al regime che la governatrettanto sicuramente è dovuta alle anzioni americane che di fatto impediuscono a cuba di commerciare liberamente con l'occidente e di importare i generei di cui hanno bisogno.

Leggenda metropolitana oramai, Cuba commercia con il resto del mondo USA esclusi ed il resto del mondo USA esclusi commercia con Cuba, il punto è che non hanno né producono nulla che possa portare ricchezza al paese tranne le quattro solite.

 

https://borsaefinanza.it/embargo-contro-cuba-come-funziona-oggi/

 

“…Gli Usa, attraverso l’embargo contro Cuba, proibiscono l’esportazione di servizi e tecnologia statunitense sull’isola, direttamente ma anche attraverso altri Stati. È vietata l’importazione di prodotti cubani, anche in questo caso sia direttamente che indirettamente. Fanno eccezione il materiale informativo e le opere d’arte che hanno un valore inferiore a 25.000 dollari.

I patrimoni cubani, pubblici e privati, in mano agli Stati Uniti sono stati congelati. È vietato, inoltre, mandare delle rimesse a Cuba o favorire i viaggi verso gli Stati Uniti, anche se sono previste delle licenze in caso di emergenze umanitarie. Nel 1996 una legge ha aggravato ulteriormente l’embargo: gli Stati Uniti hanno deciso di ritirare i finanziamenti umanitari verso le organizzazioni internazionali, che violano il blocco verso Cuba…”

[maurodg65]

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

hai ragione, avevo lasciato l'oceania nel filtro del sito e fatto copia e incolla

ecco la lista corretta:

 

Cuba$12,300

Anguilla$12,200

Dominica$10,900

Jamaica$9,600

El Salvador$9,100

Guatemala$8,900

Belize$8,800

Honduras$5,600

Nicaragua$5,600

Haiti$2,900 

Il PIL procapite di Cuba è di $ 2500,00 circa. I tuoi dati o sono molto vecchi o sbagliati:

https://www.infomercatiesteri.it/indicatori_macroeconomici.php?id_paesi=43#

 

[Jack]

1 ora fa, dago ha scritto:

Quindi? Esisterà una soluzione?

 

solo andata non costa molto

ite ite 😆

[senek65]

1 ora fa, dago ha scritto:

Quindi? Esisterà una soluzione?

Un thread illuminante comunque: ho finalmente capito

Credo che tu abbia capito ben poco.

E la soluzione non esisterà fintantoché l'umanità non si troverà a dover lottare, tutta assieme , per la sopravvivenza. 

Fino ad allora ognuno cercherà di avere il meglio possibile per sé stesso,  provocando inevitabilmente un danno a qualcun altro.  Perché in prima classe non c'è posto per tutti. 

[maurodg65]

13 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Gli USA avrebbero potuto prendere atto del cambio di governo e fare affari su base paritaria con Castro che, è bene ricordarlo, non aveva cacciato gli americani. Preferirono la strada della risposta dura, spingendo i cubani in bocca all'URSS (e quindi il mondo sull'orlo del precipizio atomico, con la crisi dei missili) con i risultati che vediamo. Cuba ormai per l'americano medio scatena un riflesso di Pavlov.

Dopo la cacciata di Batista il nuovo Governo cominciò ad intaccare gli interessi americani cominciando a nazionalizzare, poco più di un anno dopo arrivarono la socializzazione dei mezzi di produzione che di fatto produsse la nazionalizzazione di tutte le aziende straniere, ovviamente prevalentemente americane, e la proclamazione del “carattere socialista” della rivoluzione con tutto ciò che si è poi portata dietro, seguì l’embargo USA in modo altrettanto ovvio.

Parliamo degli anni ‘60 quindi o stavi con gli USA o con l’URSS, era il periodo della guerra fredda e delle politiche dei blocchi contrapposti.

Comunque Fabio siamo OT, il thread riguardava la situazione attuale cubana e le responsabilità di un sistema economico fallimentare, il comunismo, che ha fallito ovunque è stato adottato sia sul piano sociale, sia su quello economico, sia su quello politico, ma qui molti soffrono di nostalgia e non riescono a prendere atto di un’ovvietà.

P.S. Sull’embargo ho già scritto prima in un altro post.

[dago]

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

Credo che tu abbia capito ben poco.

Io credo di poter esprimere liberamente le mie idee senza che alcuno solito la butti sul personale e sul vagamente (e spesso decisamente) offensivo. Nonostante ne legga qui parecchie di ca@@ate non mi sono mai sognato di dire a qualcuno che non ha capito ben poco! 

 

7 minuti fa, senek65 ha scritto:

E la soluzione non esisterà fintantoché l'umanità non si troverà a dover lottare, tutta assieme , per la sopravvivenza. 

Quasi mai traspare questo ecumenismo dalle tue parole e non è certo il senso di quello che hai scritto sin qui. Vedi tu... liberissimo di esprimere quello che credi.

[maurodg65]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

E la soluzione non esisterà fintantoché l'umanità non si troverà a dover lottare, tutta assieme , per la sopravvivenza. 

Fino ad allora ognuno cercherà di avere il meglio possibile per sé stesso,  provocando inevitabilmente un danno a qualcun altro.  Perché in prima classe non c'è posto per tutti. 

Ecco appunto, utopia, ricorda questo:

 

P.S. Il capitalismo attraverso l’economia di mercato ha migliorato le condizioni di vita ed il livello di benessere del mondo intero, per quanto l’ideologia possa cercare di far passare il concetto opposto se oggi stiamo meglio di qualche secolo fa è merito delle logiche di mercato e non certo del socialismo reale.