La svolta della Svezia e la sua militarizzazione

[Roberto M]

Segnalo questo interessante articolo di Federico Rampini sul Corriere della Sera.

 

https://www.corriere.it/oriente-occidente-federico-rampini/23_ottobre_03/militarizzazione-svezia-emergenza-europea-a6b74a00-61ec-11ee-8880-d207c62d4521.shtml

[sirjoe61]

@Roberto M ...non si apre...per i non abbonati è a pagamento...se vuoi gentilmente riassumere, please

[wow]

@sirjoe61 basta cliccare sul link e appena la pagina si è caricata cliccare sulla X (che compare al, posto della freccia circolare) che blocca l'ulteriore caricamento della pagina. 

[audio2]

poveri stranieri che migrano in cerca di una vita migliore e trovano voi che non li capite.

siete senza cuore.

[wow]

Non ho capito cosa c'entrano i curdi con le ideologie dell'odio jihadiste

[Martin]

Secondo me citava due cose separate, entrambe ritenute problematiche in Svezia: "Predicatori" dell'odio jihaidista e "mafie" curde. 

[maurodg65]

Una parte interessante dell’articolo del link di Roberto:

 

“…
Ma soprattutto ricordo bene l’epoca in cui noi di sinistra ammiravamo il modello svedese, tanto avanzato: sindacati forti, socialdemocrazia generosa di Welfare, tasse spietate sui ricchi, ottime scuole, più il femminismo, l’ambientalismo (non a caso è il Paese di Greta Thunberg), la politica estera fatta di aiuti ai paesi poveri. Ricordo un’epoca, alla fine degli anni Settanta, al mio esordio come giornalista del Partito comunista italiano quando ne era segretario Enrico Berlinguer, in cui studiavamo la Svezia come un modello di socialismo avanzato. 

Come si trasforma un popolo così civile in un’orda di barbari fascisti? Siamo di nuovo nell’ambito della virologia, delle epidemie di massa che stravolgono intere nazioni? I dati dicono che la Svezia fu tra le prime nazioni a estendere la generosità del suo Welfare agli stranieri, erogando a chiunque entrasse sussidi che in Italia sarebbero degli stipendi. In nome dell’espiazione delle colpe dell’Occidente, anche la sinistra svedese ha evitato di “imporre valori” ai nuovi arrivati. Finché è arrivato il collasso, e la reazione di rigetto. 

Una parte dei nuovi arrivati si è portata dietro ideologie dell’odio come il jihadismo, coltivandole in Svezia grazie ai predicatori prezzolati dal mondo arabo. In quanto al Welfare, i tagli sono divenuti inevitabili anche nell’estremo Nord. Negli anni del miracolo socialdemocratico, quando il modello svedese era un faro per noi, la quota di popolazione straniera non superava il 5% del totale. Oggi è triplicata. E gli svedesi, che da generazioni si auto-tassano disciplinatamente con livelli di pressione fiscale tra i più alti del pianeta per mantenere quel Welfare, qualche anno fa hanno cominciato a chiedersi se sia giusto che il primo arrivato varcando la frontiera erediti immediatamente tutti quei diritti alle generose assistenze scandinave. 

Poiché la sinistra anche a Stoccolma è stata identificata con una politica di frontiere aperte, gli svedesi hanno cominciato a votare diversamente. Il conto finale è arrivato quando in seno ad alcune comunità di immigrati si sono radicate delle organizzazioni mafiose potenti e ben strutturate. La polizia svedese non era abituata a misurarsi con delle gang di questa portata, ed è stata ben presto sopraffatta. Fino all’ultima puntata, per adesso: la militarizzazione di una delle nazioni più progressiste e più pacifiche del Vecchio continente. “

[maurodg65]

5 ore fa, wow ha scritto:

Non ho capito cosa c'entrano i curdi con le ideologie dell'odio jihadiste

Beh dai Antonio, il senso del ragionamento è chiaro come chiari sono i riferimenti, alla fine sta accadendo anche da noi pur se ne viviamo solo i prodromi, forse grazie al fatto che il nostro welfare non è generoso tanto quanto quello svedese al tempo.

 

[wow]

@maurodg65

Gli svedesi non hanno saputo gestire le loro migrazioni. 

Mi incuriosisce il ruolo dei curdi in tutto ciò e mi sovviene la polemica che gli svedesi stanno avendo con i turchi. 

Cmq dalla tua risposta ho capito che il taglio del welfare riduce il rischio di fare la fina degli svedesi. 

[maurodg65]

49 minuti fa, wow ha scritto:

Cmq dalla tua risposta ho capito che il taglio del welfare riduce il rischio di fare la fina degli svedesi. 

Mah, in realtà noi non abbiamo mai avuto il welfare come nel Nord Europa, ricordo un amico che già un ventennio fa mi raccontava cose assurde per il Belgio ad esempio, una famiglia di immigrati numerosa prendeva più dall’assistenza di quanto non percepisse lavorando. 

[dago]

49 minuti fa, wow ha scritto:

Gli svedesi non hanno saputo gestire le loro migrazioni. 

A quanto pare risulterebbe che non le sappia gestire nessuno, soprattutto a causa della mancanza di realismo e pragmatismo visto il velleitarismo (Atteggiamento o comportamento costituito da aspirazioni e programmi che, per essere vaghi o mal fondati, o troppo superiori alle effettive possibilità di realizzazione, rimangono per lo più sterili e/o destinati al fallimento) che sino ad oggi caratterizza i fenomeni di "accoglienza".

E tanto più dovrebbe essere evidente considerato che gli evolutissimi e generosissimi svedesi i migranti mica li accoglievano 'ndo coglio, coglio ... e no! Se li capavano :  un paio di anni fa ero in Svezia e chiesi agli indigeni se avessero anche loro problemi di accoglienza... mi risposero "Certo, ne abbiamo accolti tanti... medici, tecnici, ingegneri...".

A ecco!

[wow]

@dago iniziamo a parlare di cose pratiche: per curiosità, quale sarebbe questo velleitarismo (Atteggiamento o comportamento costituito da aspirazioni e programmi che, per essere vaghi o mal fondati, o troppo superiori alle effettive possibilità di realizzazione, rimangono per lo più sterili e/o destinati al fallimento) che sino ad oggi caratterizza i fenomeni di "accoglienza"?

9 minuti fa, dago ha scritto:

medici, tecnici, ingegneri.

Quindi sono medici, tecnici e ingegneri che stanno creando questi problemi? 

[cactus_atomo]

@maurodg65 conosco benissimo la situazione del belgio, non dare retta ai belgi secndo i quali lo stato è tanto generoso con gli immigrati quanto penalizzante per i locali. i sussidi i belgio sono significativi, ma vengono dato a chi ha perso il lavoro. ovvio che gli immigrati congolesi che vivono in  in uanstanza possono fare quache guochino (per esempio aprire una frutteria farci lavorare a turno i 4 figli poi licenzuarli per avere il ussiddio). ma non tutto cisì facile, se coabiti (a meno di non avere minori o handicappati a carico) l'indennità si dimezza. per la sanità non esiste ticket, devi anticipare le soese nediche che poi ti verranno rimbirsate (celerente è vero) a a posteriori. se vuoii fare una anisi devi pagare il medico della mutua che te la presciive e ripagarlo quando te la legge (le analisi nin le puoi ritirare tu, vengono menadate la medico richiedente). ovviamente sesei bravo puoi bypassare i controlli m non è fcile, e il sistema sente puzza di bruciati ti sospende l'indennità ti manda una lettera e se poi riesci a tamponare riprendi l'indennità ma non gli arretrati per il periodo di ospensione. in belgio ci sono moltissimi congolesi ed il paese è spaccato tra valloni, francofoni e poveri, e fiamminghi (che parlano una soecie di olandese e sono la parte ricca), il richio di una divisione del belgio non è scongiurato

il loro sistema sociale non è a richio per i congolesi ma per gli europei che hanno diritto ad entrare in begio a parità di cindiziini con i locali (i contratti belgi prevedono un livello salariale più basso a parità di mansioni per gli extracomunitari) e anche in belgioè forte il pericolo della radicalizzazione islamica, alcuni degli attentatori del bataclan erano residenti iìa bruxelles 

[dago]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Quindi sono medici, tecnici e ingegneri che stanno creando questi problemi? 

Non posso credere che tu non abbia compreso il senso del discorso ma se necessario te lo chiarisco: nonostante un'accoglienza selettiva, ed ovviamente a discapito di chi accoglie tutti indistintamente tipo noi, anche la Svezia (e Danimarca ecc.) è scoppiata.

Il velleitarismo consiste nel ritenere che si possa accogliere tutti all'infinito senza regole e filtri di alcun genere e senza che si abbia (parlo specialmente per l'Italia) alcuna possibilità o potenzialità per gestire il fenomeno e consentire ai migranti una vera integrazione, una adeguata collocazione, un solido lavoro e via dicendo.

 

[cactus_atomo]

@Roberto M tutta l'europa sta attraversando un momento economico non favorevole una volta eravamo il motore del mondo produttivo, oggi non più. ed inoltre importiamo risorse d aesi. ci siamo abituti a consumare troppo ed a consegunti quote di benessere e protezione sociale. lsiamo vissuti dal dopoguerra nella convinzione delle magnifiche sorti e progressive della europa, convnti che il benessere di cui godiamo sia un fatto acquisito. ci siamo dimenticati che babilonia e roma sono state devastate, dopo essersi credute invincibili. 

ora che il vento è cambiato anche gli altruisti si scoprono egoiti, serve un colpevol per questa situazione e di norma il colpevole è uno straniero. i romani dopo canne sacrificarono agli dei un prigioniero gallo. in un certo senso è normale che il paese con il più alto tasso i protezione statale sia il primo a risentire della crisi e a cercare una soluzione semplice e di pancia. 

anche la greta rientra in questa logica, un ambientalista non dovrebbe sponsorizzare il nucleare, l'ambiente si difende riducendo i cnsumi non cercando strumenti per mantenere questo modello di sviluppoi

[31canzoni]

Rampini dovrebbe andare dall'analista, ha una rabbia patologica da disco rotto. E' sicuramente molto benestante, fino a 20 anni fa è stato un buon giornalista, ora gli sono rimaste le "tirache", come ricordato in altra occasione, dovrebbe pensare alla pensione. E' imbarazzante. Sembra la versione maschile della rabbia senile della Fallaci, smesso il costume dell'ultras radical chic di sinistra diventano ultras di destra perchè non accettano che il loro tempo è passato. Un brutto trascinarsi.

[wow]

@dago di propaganda e di fake, qui ne abbiamo abbastanza, per cui è il caso che non ti aggiungessi anche tu. 

Innanzi tutto non mi risulta che l'immigrazione in Svezia sia stata selettiva, peraltro, per quanto medici e ingegneri siano pessime persone, questo tipo di rappresentazione capisci benissimo che conflige con una immigrazione fuori controllo di cui si parla nel confuso articolo di Rampini . 

Secondo, se per te il "velleitarismo" consiste nell'accogliere tutti all'infinito devo comunicarti che sei abbastanza fuori strada, a meno che tu non abbia dichiarazioni attendibili di esponenti politici, per cui, per le premesse di cui sopra, non ti dispiacere se non ti seguirò su questo piano. 

[dago]

13 minuti fa, wow ha scritto:

di propaganda e di fake

Senti, non è che ogni intervento qui debba per forza diventare una guerra santa su chi sa e chi invece dice solo ca##ate: sono anni che le cronache riferiscono di quanto siano (stati) selettivi i paesi del nord europa in tema di accoglienza e mi fido di quanto dicono gli stessi svedesi, poi padronissimo di credere che tutto ciò che non coincide con la tua visione sia un fake.

18 minuti fa, wow ha scritto:

nell'accogliere tutti all'infinito devo comunicarti che sei abbastanza fuori strada

Beato chi si sente sempre sulla retta via e mai su una strada sbagliata, comunque a te invece da cosa risulta che si stia ponendo limiti all'accoglienza? che siano in atto piani programmati? che si siano chiusi porti e frontiere?.. o quel che sia?