La svolta della Svezia e la sua militarizzazione

[audio2]

però poi si creano le sharie, le gang e cose simili

bisogna capirla meglio questa cosa qua

[senek65]

55 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Con enormi resistenze, però, da parte di una enorme parte della “società civile” che invece ritiene che il problema non c’è.

Tutta la società civile sa che il problema esiste. Così come sa che tra vent'anni ci saranno più persone in pensione di quelle che lavorano.

Quello che manca sono le soluzioni al problema,  perché sono, in un modo o nell'altro, soluzioni dolorose.

Alla società civile non piace provare dolore e al politico non piace infliggerlo.

 

[maurodg65]

15 ore fa, senek65 ha scritto:

Tutta la società civile sa che il problema esiste.

Non mi pare proprio, qui ad esempio sono di più quelli che negano il problema di quelli che chiedono soluzioni come stai facendo tu adesso, concordi quindi sul fatto che quanto sta accadendo in Svezia è un problema che riguarda o potrà riguardare anche noi?

Io sono convinto che oggi la situazione dell’ordine pubblico e della criminalità nel nostro paese stia peggiorando, soprattutto nelle grandi città, non credo noi si sia ancora nella situazione svedese, principalmente perché chi entra illegalmente in Italia non vuole restare nel nostro paese ma preferisce lasciarlo per andare altrove, ma potenzialmente potrebbe esserlo, la discussione fatta settimane fa che riguardava la scelta francese di proibire abiti etnici riconducibili a fedi religiose nella scuola contestualmente all’eliminazione del crocifisso nelle aule era propedeutica a discutere proprio dell’argomento in oggetto. 

[eduardo]

@maurodg65 e tu che faresti ?

[maurodg65]

14 minuti fa, eduardo ha scritto:

e tu che faresti ?

Farei come la Francia in primis, sottolineerei la laicità dello Stato e vieterei qualsiasi indumento che sottolinei l’appartenenza religiosa ed etnica a partire dal velo e tutte le sue declinazioni, metterei poi maggiore attenzione all’ordine pubblico ed alla sicurezza, forze di polizia meno tolleranti nei confronti di chi non rispetta la legge, chiunque egli sia, dagli studenti di Torino che volevano sfondare il blocco della polizia per entrare nella zona rossa alle manifestazioni di piazza che degenerano regolarmente in violenza e distribuzione, alla situazione di degrado nelle grandi metropoli, nei dintorni della stazione centrale di Milano o della stazione Termini di Roma ad esempio, tutto cercando di rendere la giustizia penale e civile più rapida ed efficace.

Chi delinque deve finire in galera, senza se e senza ma con un’attenzione alla criminalità minorile.

[senek65]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

sono convinto che oggi la situazione dell’ordine pubblico e della criminalità nel nostro paese stia peggiorando, soprattutto nelle grandi città, non credo noi si sia ancora nella situazione svedese

In effetti qui siam messi ben peggio della Svezia. 

Mafia, camorra, ndrangheta,  sacra corona unita, mafia nigeriara, mafia russa...

In Svezia , semplicemente,  non sono abituati. 

[senek65]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Farei come la Francia in primis, sottolineerei la laicità dello Stato e vieterei qualsiasi indumento che sottolinei l’appartenenza religiosa ed etnica a partire dal velo e tutte le sue declinazioni,

Con le croci e i crocifissi come la mettiamo. 

 

[maurodg65]

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

Con le croci e i crocifissi come la mettiamo. 

Via anche quelle come in Francia.

[wow]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

sottolinei l’appartenenza religiosa ed etnica

Vedi dov'è che siete come dire, poco libertari dentro? A te piace la società omologata, tutti uguali, magari con le divise di balilla. Io sarei stato d'accordo se tu avessi detto che lo stato dovrebbe garantire la libera espressione delle identità individuali, vietando qualsiasi forma di imposizione che limiti le libertà sessuali, religiose e politiche (quindi burka, veli se imposti). Garantire significa istruzione, consultori, integrazione, protezione. 

Per Torino: venerdì tornavo dal dentista e c'era una manifestazione con gli stessi studenti. Ti garantisco che erano poche decine di ragazzini con uno striscione. Ora al di, là delle tue considerazioni su zone rosse da difendere (che non c'erano, solo quando Salvini e la ducetta vanno in giro, si inventano zone rosse, soffocando la sacrosanta libertà di manifestare) ti chiedo se hai notato una differenza di comportamento, nelle FFOO, tra la manifestazione di fascisti, terrapiattisti e novax che è sfociata nell'indegno assalto alla Cgil e le manganellate orbe di Torino. A me viene da pensare che le FFOO deputate alle manifestazioni politiche, non sono e fanno di tutto per non apparire al di sopra delle parti. 

[wow]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Via anche quelle come in Francia.

Anche la ducetta che strilla diopatriafamiglia? Timoteo che gioca con il rosario? 

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Farei come la Francia in primis, sottolineerei la laicità dello Stato e vieterei qualsiasi indumento che sottolinei l’appartenenza religiosa ed etnica a partire dal velo e tutte le sue declinazioni, metterei poi maggiore attenzione all’ordine pubblico ed alla sicurezza, forze di polizia meno tolleranti nei confronti di chi non rispetta la legge, chiunque egli sia, dagli studenti di Torino che volevano sfondare il blocco della polizia per entrare nella zona rossa alle manifestazioni di piazza che degenerano regolarmente in violenza e distribuzione, alla situazione di degrado nelle grandi metropoli, nei dintorni della stazione centrale di Milano o della stazione Termini di Roma ad esempio, tutto cercando di rendere la giustizia penale e civile più rapida ed efficace.

Chi delinque deve finire in galera, senza se e senza ma con un’attenzione alla criminalità minorile.

Tutta sta pappardella per dire che occorre applicare le leggi e ci vogliono FFOO per strada (e pagate) e non buffonate alla Caivano ... Ma voi dovete fare spettacolo... 

[maurodg65]

44 minuti fa, wow ha scritto:

Vedi dov'è che siete come dire, poco libertari dentro? A te piace la società omologata, tutti uguali, magari con le divise di balilla. Io sarei stato d'accordo se tu avessi detto che lo stato dovrebbe garantire la libera espressione delle identità individuali, vietando qualsiasi forma di imposizione che limiti le libertà sessuali, religiose e politiche (quindi burka, veli se imposti). Garantire significa istruzione, consultori, integrazione, protezione. 

Antonio questo è già una realtà ma non risolve i problemi, in Francia hanno fatto una scelta estrema, stabilito che lo Stato è laico via le croci da scuola e via ogni altro segno distintivo religioso, non è sicuramente la scelta più liberale del mondo ma prende atto di un problema che la Francia sta affondando al pari della Svezia, io tempo fa scrissi esattamente ciò che ho quotato dal tuo post ma se il problema dell’estremismo e della ricerca identitaria diventa un problema di ordine pubblico e sposta il problema sulla sicurezza cosa altro vuoi fare? È palese che le minoranza devono essere integrate e la scelta deve andare nella direzione di una maggiore integrazione, evitare la formazione di enclavi, quindi di quartieri etnici ad esempio, è un’altra delle cose da fare perché può andare “bene” come finire per creare una sorta di zona franca etnica in cui neppure la polizia si fida di entrare per garantire la legalità.

La diversità è una ricchezza quando non sfocia nei problemi di ordine pubblico, i meridionali che emigrarono al nord negli anni si sono integrati, la realtà di oggi è diversa da quella degli anni ‘60 sotto diversi aspetti, perché è la società ad essere cambiata e questo è un bene, dovrà accadere così anche con gli immigrati ma il problema diventa proprio quello di favorire la difesa delle tradizioni radicate a scapito dell’integrazione che inevitabilmente finisce per divenire mediazione.

L’integralismo è il primo nemico, sia esso quello cattolico sia esso quello islamico o di qualsiasi altra religione ma anche tradizione, comanda la legge dello Stato.

 

41 minuti fa, wow ha scritto:

Tutta sta pappardella per dire che occorre applicare le leggi e ci vogliono FFOO per strada (e pagate) e non buffonate alla Caivano ... Ma voi dovete fare spettacolo... 

Caivano è quello che va fatto in alcune zone.

 

41 minuti fa, wow ha scritto:

Anche la ducetta che strilla diopatriafamiglia? Timoteo che gioca con il rosario? 

Esatto, via tutto.

[Paolo 62]

Praticamente impossibile far rispettare il divieto di velo in un quartiere islamizzato a meno di non occuparlo militarmente. Sono zone dove di fatto prevale la legge coranica su quella dello Stato e dove la polizia non entra.

[senek65]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Via anche quelle come in Francia.

Quindi ci avviamo serenamente verso una dittatura laica, dove la mia libertà di espressione è fortemente compromessa.

Un ebreo ortodosso, per esempio, verrà pesantemente discriminato. Come un pò tutti i religiosi.

 

[senek65]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

che la Francia sta affondando

E si è pure beccata tutta una serie di attentati con molti morti. Vedremo se ne vale la pena

[maurodg65]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Quindi ci avviamo serenamente verso una dittatura laica, dove la mia libertà di espressione è fortemente compromessa.

Un ebreo ortodosso, per esempio, verrà pesantemente discriminato. Come un pò tutti i religiosi.

Guarda durante la pandemia eravamo concordi in molti che nell’interesse comune, la salute pubblica nello specifico, si potessero comprimere le libertà ed i diritti costituzionalmente riconosciuti e così è avvenuto tra le proteste dei novax, ora di fronte ad un’ipotesi, seri problemi di ordine pubblico con una deriva violenta nella società è ipotizzabile che si possa arrivare alla stessa conclusione? 
 

[senek65]

@maurodg65  insomma , per vivere "sereni", è accettabile , anzi per te auspicabile, un bello stato di polizia: in stile sovietico, nordcoreano o iraniano.

Punto di vista interessante

[maurodg65]

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

E si è pure beccata tutta una serie di attentati con molti morti. Vedremo se ne vale la pena

Queste permettimi mi sembra la posizione di coloro che affermavano che l’ucraina non doveva reagire all’invasione russa perché così avrebbe ridotto al minimo il numero delle sue vittime, civili e non, messa così trovo la tua frase aberrante perché potremo declinarla come hai fatto contro la mafia o contro qualsivoglia altro abuso in cui la farebbe sempre franca il più forte.

[maurodg65]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

insomma , per vivere "sereni", è accettabile , anzi per te auspicabile, un bello stato di polizia: in stile sovietico, nordcoreano o iraniano.

Qui non si parla di vivere sereni ma di evitare, in un paese, uno scontro sociale le cui conseguenze non sono ipotizzabili, vivere sereni è altro.

Poi vietare per legge il velo o l’esposizione dei crocifissi non lo paragonerei all’URSS o alla Nord Corea o all’Iran, anzi proprio l’ideologia iraniana è quella che alcuni vorrebbero imporre anche qui obbligando le donne a seguire le indicazioni dell’Islam ed è proprio quella che vorremmo impedire parlando di rispetto della legge e di Stato laico.