Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

10 Ottobre 2023

30 minuti fa, vizegraf ha scritto:

La cricca militare che governava il Giappone rifiutò

@vizegraf @stefano_mbp si, poi non saprei se intervenne l imperatore o fu costretto a intervenire. Domanda: al momento le bombe erano finite. E se la "cricca" si fosse rifiutata anche la seconda volta? Quanto ci voleva per fare la 3a bomba? , Cmq mi pare ricordare che fecero un calcolo che per prendere il Jap si parlava di 100.000 vite americane...

10 Ottobre 2023

6 ore fa, appecundria ha scritto:

Anche due italiani tra gli ostaggi. Erano andati lì ad occupare le terre dei palestinesi cacciati dall'esercito.

i due italiani vivevano in un kibbutz-oltre 100 cadaveri ritrovati-vicino alla striscia di Gaza, non erano coloni in Cisgiordania. Stavano, quindi, in terra israeliana internazionalmente riconosciuta. Almenochè, al pari di Hamas, per te Israele non abbia nessun diritto di esistere.

10 Ottobre 2023

3 minuti fa, bost ha scritto:

si parlava di 100.000 vite americane

1.000.000 mi risulta.

10 Ottobre 2023

6 ore fa, loureediano ha scritto:

Intanto cominciamo con non chiamarli Palestinesi

si capisce il tono sarcastico, ma altri (seriamente) hanno postato che non esiste palestina e che non esistono palestinesi ma solo arabi, come se i primi ebrei non fossero partiti dalla penisola arabica per andare, figli di Abele il pastore non certo figli di Caino l'agricolo, prima ad elemosinare anche sfruttando proprie mogli e donne verso zone sumeriche e poi in Egitto col loro patriarca che ha scambiato la moglie (passata per sorella) al faraone in cambio di tante greggi e schiavi

Trovo invece che sia sbagliato l'appellativio esercito ebraico, stato ebraico laddove sono israeliani già a partire dai suoi abitanti, fatto anche di laici e palestinesi (***)

poi c'è anche chi, in questo 3D, da buon fondamentalista cattolico lefevriano ha invocato una guerra santa contro l'Islam

(***) a prevalere in Israele, distruggendo la cultura hiddish diffusa tra gli ebrei europei sono stati quelli di tradizione mediorentale, ma il discorso sarebbe OT e troppo lungo a partire da quando erano divisi Giudea e Israele

10 Ottobre 2023

@claravox come al solito sei sempre sul pezzo. Non ti sfugge nessuna notizia/pagina/mappa e quant'altro complottista e/o alternative (d'altra parte, per te, è tutto mainstream). Nello specifico, quella mappa è sostanzialmente un falso: https://www.ilpost.it/giovannifontana/2012/11/19/la-mappa-bugiarda-su-israele-e-palestina/?fbclid=IwAR1AwZxPvlI3hv3epeKfw4ktCj_FtpqNf8M3HFt4A00ocGHpkLq2LHBJrvY

10 Ottobre 2023

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

Chi le fa dimostra un'assoluta ignoranza relativamente all'argomento

prendo questo passaggio dal tuo post, non specificamente in riferimento a Coventry, ma più in generale in riferimento alla questione israelo-palestinese. Un conflitto che dura da oltre un secolo, con mille passaggi e vari contesti storici, comunemente trattato come fosse una questione di tifo tra squadre di calcio (e, mediamente, senza capirci/conoscere granchè).

10 Ottobre 2023

15 ore fa, wow ha scritto:

Mauro, sai perché ci troviamo a questo punto? Perché c'è gente che ragiona come te, solo che tu lo fai su un forum dove tuttalpiú rompi i testiculi a qualcuno, altri lo fanno nelle stanze dei bottoni. Le notizia è che Israele ha annunciato che, contrariamente a quanto fatto fino ad ora, abbandonerà la politica di avvertire, tramite sms, gli occupanti di una struttura, di un palazzo o di un blocco di costruzioni, prima del bombardamento. Si dà il caso che difficilmente ucciderà i terroristi (che non sono fessi) ma civili, in particolare donne, bambini, gente normale che fa il vaso di terracotta tra i vasi di ferro. Le bestie hanno risposto che ad ogni bombardamento fatto in questo modo, uccideranno un ostaggio. Questo significa alimentare la spirale di odio, perché una Una volta che Israele avrà ucciso almeno un numero decuplo di civili, donne e bambini, l'unico modo di spezzare la spirale di odio sarà quello di uccidere anche i sopravvissuti, una specie di soluzione finale, mentre le bestie di Hamas, in giro per il mondo, inizieranno a industriarsi per far saltare in aria altri innocenti, ma non le teste di pēnis che ragionano in questo modo. E chiaro? Con stima.

...non ho più melius da dare...quindi quoto in toto quanto hai scritto...

10 Ottobre 2023

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

E' un po' come se i russi nel 1945 avessero lanciato la bomba atomica su Amburgo...a guerra vinta.

ma la guerra nel Pacifico non era affatto vinta. L'esempio più calzante è il seguente: è un pò come se se i russi nel 43-dopo la batosta tedesca a Stalingrado-avessero lanciato la bomba atomica su Amburgo... Tu dici che il baffone non l'avrebbe fatto? Io dico assolutamente di si, e non solo per risparmiare la vita a centinaia di migliaia di soldati russi (cui è sempre importato relativamente).

10 Ottobre 2023

26 minuti fa, bost ha scritto:

Cmq mi pare ricordare che fecero un calcolo che per prendere il Jap si parlava di 100.000 vite americane...

ben di più

10 Ottobre 2023

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

responsabilità possono anche essere condivise ma oramai la realtà è questa.

Si, ma siccome richiamiamo i massacri e le deportazioni degli ucraini da parte di Stalin, a volte capiamo che si fa fatica a dimenticare...

Bisogna togliere terreno ai falchi con dosi di giustizia.

In questo momento abbiamo qualche milione di palestinesi che campa di assistenza e rinchiuso.

Non è un bene.

Io poi mi auguro, per esempio, che in Iran prima o poi ci si ribelli ai peggiori, e pure in Russia... non è che ci creda molto però.

Una volta si usavano i caschi blu...

Torno a dire che la UE deve cambiare veste, ruolo e forza, non solo diplomatica.

10 Ottobre 2023

3 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

ma la guerra nel Pacifico non era affatto vinta. L'esempio più calzante è il seguente: è un pò come se se i russi nel 43-dopo la batosta tedesca a Stalingrado-avessero lanciato la bomba atomica su Amburgo... Tu dici che il baffone non l'avrebbe fatto? Io dico assolutamente di si, e non solo per risparmiare la vita a centinaia di migliaia di soldati russi.

Ho parlato della bomba di Nagasaki a dire il vero dando per buona che quella di Hiroshima fosse irrinunciabile.

10 Ottobre 2023

26 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ho parlato della bomba di Nagasaki a dire il vero dando per buona che quella di Hiroshima fosse irrinunciabile.

Erano due tipologie di bomba differenti. Dovevano testare entrambe. Semplice e crudele.

10 Ottobre 2023

Bene, giunti alla 36^ pagina (di guerra da forum, in quanto non mi pare di leggere molti interventi equilibrati... il torto è tutto da una parte o dall'altra a seconda di scrive) vorrei chiedere: ma alla fin, fine Israele ha il diritto di esistere o no?

Considerato che Israele (in estrema e lacunosa sintesi) è esistito (con denominazioni varie: regno di Israele, regno di Giuda, regno di Erode ecc.) da almeno un paio di millenni prima di Cristo ed era ubicato in quella che chiamiamo Palestina, considerato che gli ebrei da sempre hanno pianto per il perduto regno di Israele e pregato per il ritorno nello stesso, considerato che alla fine della seconda guerra mondiale l'ONU faticosamente concesse la ricostituzione dello stato di Israele (fino ad allora si era perfino negato che gli ebrei potessero acquistare terre in quella zona) e che mentre la maggior parte dei gruppi ebraici, e la maggioranza della popolazione ebraica accettarono il piano, pur lamentando la frammentazione dei territori assegnati allo Stato ebraico, gli arabi non accettarono pur con diverse motivazioni.

Quindi il 15 maggio del '48 le truppe britanniche abbandonarono definitivamente quei territori e lo stesso giorno gli eserciti di Egitto, Siria, Transgiordania, Libano e Iraq attaccarono il neonato Stato di Israele.

(tanto per fare un po' di storia). Ripeto Israele ha diritto di esistere? Già ammetterlo sarebbe un buon passo avanti per la comprensione e forse una remotissima soluzione dello stallo.

(NB: non sono ebreo, non ho parenti ebrei e gli unici che ho conosciuto sono remoti compagni -uno- di liceo e forse qualche collega di lavoro, forse).

10 Ottobre 2023

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

Perchè gli Stati Uniti avrebbero dovuto mandare al macello i loro soldati in una campagna di invasione del Giappone per rispargliarli la bomba atomica ?

Questa cosa è evidente ma non viene recepita. C'era stata Iwo Jima e Okinawa, si era visto

chiaramente che l'invasione del Giappone avrebbe comportato milioni di morti.

Eppure...niente.

E' come in questo caso: la differenza fra un azione militare che fa vittime civili e il rincorrere

e sbudellare ragazzi a un rave o civili nelle loro case... non è recepita.

10 Ottobre 2023

1 ora fa, Panurge ha scritto:

1.000.000 mi risulta.

A me pare di ricordare che la stime dell'esercito americano fosse 2.000.000, in ogni caso

sempredi milioni si parla.

10 Ottobre 2023

Orribile quello che i miliziani di Hamas han fatto ora, ed in passato.

Però devo dire che altrettanto orribile è stata la risposta di Israele in Palestina però,

visto che miete vittime tra civili che con Hamas hanno poco a che spartire.

(A Gaza non ci stanno solo i miliziani di Hamas.)

È una delle zone a più alta densità abitativa del nostro mondo e

rischia davvero di essere un genocidio.

P.S. :Qualche dubbio che il sistema di sicurezza israeliano non avesse avuto nessun segnale pregresso di quello che sarebbe avvenuto sinceramente non può non venirmi...

10 Ottobre 2023

47 minuti fa, dago ha scritto:

ma alla fin, fine Israele ha il diritto di esistere o no?

Premesso che aborro quanto accaduto e sta accedendo in questi giorni (sia l'attacco sconsiderato da parte di Hamas che l'assedio attuale della striscia di Gaza), vale anche la considerazione opposta: ma, alla fin fine, la Palestina ha diritto di esistere o no?

Certamente ci sono esaltati e terroristi a Gaza, ma altrettanto certamente non lo è tutta la popolazione civile che ora viene indiscriminatamente messa a ferro e fuoco, così come tra gli israeliani non sono tutte persone di buonsenso e che vogliono solo difendersi, ma ci sono fondamentalisti altrettanto esaltati e ottusi (i coloni) anche nelle file dell'esercito.

Come sempre non c'è la ragione solo da una parte o dall'altra, ma purtroppo ora si è a un livello di esasperazione e "fuori controllo" da entrambe le parti che è veramente preoccupante a a farne le spese, come sempre, saranno i civili da entrambe le parti.

10 Ottobre 2023

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Orribile quello che i miliziani di Hamas han fatto ora, ed in passato.

Però devo dire che altrettanto orribile è stata la risposta di Israele in Palestina però,

visto che miete vittime tra civili che con Hamas hanno poco a che spartire.

(A Gaza non ci stanno solo i miliziani di Hamas.)

È una delle zone a più alta densità abitativa del nostro mondo e

rischia davvero di essere un genocidio.

Infatti da un paese democratico ci si dovrebbe aspettare che l'esercito rispetti delle regole e tenga una condotta corretta della guerra anche di fronte ai massacri che ha subito, non è accettabile che si comporti come si sono comportati i tagliagole che hanno attaccato il paese. Effettivamente pare che si voglia chiudere una volta per tutte il problema dei palestinesi con un bagno di sangue