Impianto elettrico bifase

[captainsensible]

@Otsuaf se proprio ritieni di avere benefici dalla messa in fase, usa la procedura con il tester, indipendentemente dal fatto che tue abbia l'impianto bifase.

È uguale.

CS

[PietroPDP]

1 ora fa, Otsuaf ha scritto:

@PietroPDP Grazie per la risposta.

in realtà ero più propenso a capire se in un impianto come il mio ha senso inserire un condizionatore di rete che per lavorare al meglio ha bisogno di un ingresso "in fase", piuttosto che capire come girare la spina per far suonare meglio l'impianto (e sinceramente temo che almeno nel mio sistema differenze non riuscirei a percepirle....).

Per quanto riguarda il Sub...

Ma la mia domanda principale è proprio legata al condizionatore di rete e anche (riflettendoci sopra) ad ipotetici cavi di alimentazione super Hi End.... Un cavo Hi end progettato per avere un cavo di fase e un cavo neutro in una determinata geometria ha senso usarlo in un impianto a doppia fase?

 

Tralascio il discorso sub, come detto si tratta della fase dell'altoparlante, non ha inversione di fase del verso della spina, quindi mettiamolo da parte che fa solo confusione.

Riguardo la tua domanda la risposta diciamo che è si, scrivo diciamo e ti spiego il perchè, non è che se hai doppia fase il condizionatore non serve, non cambia nulla avere fase e neutro o doppia fase per la scelta di quel tipo di componente, anzi per esperienza direi che la doppia fase al contrario di quello che leggo in giro ha mediamente molti più problemi di qualità della linea di un sistema con neutro e fase.

Però il problema è quale condizionatore usare, perchè sta tutto li, tutto fa o non fa, ma un prodotto può essere meglio o peggio di un altro e in alcuni casi potrebbe non essere necessario, magari tu non hai problemi, quindi il condizionatore potrebbe non servire a nulla, leggo anche di casi che peggiora l'ascolto, quindi l'unica è provare e verificare, non ti prendi l'aspirina se hai 36 di temperatura.

Premesso questo devi provare i vari prodotti come se avessi fase e neutro perchè non è quello il problema, non cambia nulla ai fini dell'ascolto e scegliere ad orecchio se apportano benefici o meno.

Purtroppo è una passione dove conta l'ascolto e di conseguenza saper scegliere a proprio gusto se un componente ti dà o meno benefici, non sono cose che te lo possono dire gli altri, oltretutto parliamo di prodotti mediamente costosi, quindi è una spesa da fare cum grano salis.

Ultima cosa, prima di usare il condizionatore intanto metti in fase bene il sistema o se hai dei dubbi cerca di farti aiutare, perchè soprattutto con doppia fase se toppi la fase si rischiano begli stilli dal sistema, altro che con doppia fase non serve la messa in fase del sistema, è nettamente più sensibile all'errore come anche scritto da @aldofive, ancora mi sorprendono alcuni commenti letti, ma non voglio ritornarci.

 

[Otsuaf]

14 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Riguardo la tua domanda la risposta diciamo che è si, scrivo diciamo e ti spiego il perchè, non è che se hai doppia fase il condizionatore non serve, non cambia nulla avere fase e neutro o doppia fase per la scelta di quel tipo di componente, anzi per esperienza direi che la doppia fase al contrario di quello che leggo in giro ha mediamente molti più problemi di qualità della linea di un sistema con neutro e fase.

 

Ecco, il quesito era proprio questo!

Grazie per la tua risposta.

 

Il mio dubbio deriva proprio dal fatto che è l'unica elettronica che ha un allert se collegata in fase o meno e da li la mia domanda.... se un prodotto richiede di lavorare in fase (immagino per come sia stato pensato, progettato e realizzato) mi era sorto il dubbio che non potendolo far lavorare nel migliore dei modi magari era inutile.

 

Il mio quesito era principalmente tecnico aldilà poi del risultato sonoro.

 

Nello specifico sto parlando di un Gigawatt PowePrime.

 

Sonoricamente parlando ho appena potuto constatare che nonostante il led "Allert" di mancanza fase acceso, il condizionatore fa il suo restituendo nel mio caso una maggiore precisione nel dettaglio e maggiore separazione. Non sto parlando di stravolgimenti ma la presenza si percepisce in un generale miglioramento.

 

Ho anche scritto un email alla Gigawatt per capire se a livello tecnico come si comporta il condizionatore in questa situaizone (credo faranno fatica a capire come sia possibile che in una città come Roma in molte zone la fornitura elettrica avvenga in questa maniera....)

[Fabio Cottatellucci]

Il 04/04/2025 at 19:35, Otsuaf ha scritto:

Pensavo invece che la polarità si riferisse alla fase elettrica ma probabilmente non è così.....

No, è sempre la stessa cosa: fase dell'altoparlante del sub. 
Se ci fai caso, infatti, la prima schermata indica zero gradi ("0°"), cioè zero rotazione di fase dell'altoparlante; La polarità viene di conseguenza (semplificando molto, la corrente a 230V poiché è alternata.

Se vuoi mettere in fase (non elettrica) l'altoparlante del sub, mettilo a fianco di uno dei diffusori e regola la fase del sub in modo che i due woofer si muovano avanti o indietro simultaneamente. Non è preciso "a lama di rasoio" ma funziona. 

[Fabio Cottatellucci]

Il 04/04/2025 at 21:02, PietroPDP ha scritto:

non cambia nulla avere fase e neutro o doppia fase per la scelta di quel tipo di componente,

Esattamente.
 

Il 04/04/2025 at 21:02, PietroPDP ha scritto:

Ultima cosa, prima di usare il condizionatore intanto metti in fase bene il sistema o se hai dei dubbi cerca di farti aiutare, perchè soprattutto con doppia fase se toppi la fase si rischiano begli stilli dal sistema, altro che con doppia fase non serve la messa in fase del sistema,

Sorry ma col fase+fase la messa in fase elettrica diventa nulla o irrilevante.
Se le due grandezze sono uguali su entrambi i fili, la differenza da che cosa dovrebbe essere mai data?
Ho avuto due case col fase+fase: misurazioni sempre coincidenti, differenze all'ascolto zero.

[Fabio Cottatellucci]

Il 04/04/2025 at 21:02, PietroPDP ha scritto:

un prodotto può essere meglio o peggio di un altro e in alcuni casi potrebbe non essere necessario, magari tu non hai problemi, quindi il condizionatore potrebbe non servire a nulla, leggo anche di casi che peggiora l'ascolto, quindi l'unica è provare e verificare, non ti prendi l'aspirina se hai 36 di temperatura.

Applausi.
Se ti prendi una medicina in assenza di malattia, ti becchi solo gli effetti collaterali.

[ildoria76]

Il 11/10/2023 at 21:07, PietroPDP ha scritto:

Infatti anche se meno eclatanti c'è sempre una fase che "suona" meglio dell'altra, va individuata,

Gesù aiutami tu!

[Fabio Cottatellucci]

@Otsuaf Vedi se questo vecchio thread ti aiuta con le varie definizioni di fase, avevo postato una lista delle definizioni, è facile da trovare:
 

 

[PietroPDP]

15 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Ecco, il quesito era proprio questo!

Grazie per la tua risposta.

Il mio dubbio deriva proprio dal fatto che è l'unica elettronica che ha un allert se collegata in fase o meno e da li la mia domanda.... se un prodotto richiede di lavorare in fase (immagino per come sia stato pensato, progettato e realizzato) mi era sorto il dubbio che non potendolo far lavorare nel migliore dei modi magari era inutile.

Il mio quesito era principalmente tecnico aldilà poi del risultato sonoro.

Nello specifico sto parlando di un Gigawatt PowePrime.

Sonoricamente parlando ho appena potuto constatare che nonostante il led "Allert" di mancanza fase acceso, il condizionatore fa il suo restituendo nel mio caso una maggiore precisione nel dettaglio e maggiore separazione. Non sto parlando di stravolgimenti ma la presenza si percepisce in un generale miglioramento.

Ho anche scritto un email alla Gigawatt per capire se a livello tecnico come si comporta il condizionatore in questa situaizone (credo faranno fatica a capire come sia possibile che in una città come Roma in molte zone la fornitura elettrica avvenga in questa maniera....)

 

Presumo perchè non ho la minima certezza in questi casi che il tuo condizionatore comunque funzioni ugualmente, purtroppo non lo conosco e non ho idea se sia efficace o meno, ma da quello che scrivi lo hai verificato tu stesso e credo sia già più che sufficiente, se senti un miglioramento sei a posto.

Probabilmente il circuito sente un'anomalia con il fatto che non sente il neutro, non ho idea di come sia gestito all'interno, ma conta che ha il suo apporto e migliora l'ascolto, il fatto che segnali un alert, ma poi fa suonare meglio credo tu possa fregartene.

[PietroPDP]

4 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Esattamente.
 

Sorry ma col fase+fase la messa in fase elettrica diventa nulla o irrilevante.
Se le due grandezze sono uguali su entrambi i fili, la differenza da che cosa dovrebbe essere mai data?
Ho avuto due case col fase+fase: misurazioni sempre coincidenti, differenze all'ascolto zero.

 

Non ho casistica enorme, quindi non so se in tutte le case con doppia fase si sente, neanche a farlo di proposito, stasera ero a casa di un altro amico che abita a Circonvallazione Clodia vicino lo stadio Olimpico.

Stavamo provando 2 streamer, mbè uno si è sentito subito che era con la fase sbagliata, strillacchiava in modo evidente, neanche sapevo che avesse doppia fase in casa in quella zona, infatti su quello streamer abbiamo girato la Schuko e ha iniziato a suonare, non si parla di sfumature, si parla di suonare stridulo e piatto contro suonare a modo.

Io sto a 5 su 5, riconosco non essere una casistica enorme, però se tanto mi da tanto si sente e come ti ho scritto pur nutrendo profondo rispetto e stima non mi trovo minimamente con quello che affermi, poi magari nelle case che hai abitato poteva essere diverso, non lo escludo a priori proprio per la piccola casistica.

In un mio precedente post ho anche scritto che nella casa dell'amico con cui ho svolto più prove gli apparecchi che da lui abbiamo scelto la fase che per noi suona meglio e una volta era presente anche il buon Fabrizio Baretta che ha scoperto l'arcano, prima dell'intervento di Fabrizio non mi ci aveva mai fatto mettere mano.

Comunque quando quelle elettroniche le porti in una casa con fase e neutro, quella fase che suona meglio con la maggior parte delle elettroniche corrisponde alla fase in una casa con fase e neutro, se li l'unica sua elettronica che da lui sta diciamo in controfase la porti a casa da me la devo mettere in controfase anche sul mio sistema.

Parlo per prove fatte, non per ipotesi.

Ripeto non ho una casistica enorme, non ho misurato i volt su tutti i sistemi, ma nei 2 che ho misurato c'erano variazioni anche se di pochi volt e non credo che i volt misurati siano indice di miglior suono sulla fase che misura di più, ad esempio dall'amico Luca la fase che suona meglio misura meno, l'altro misurato onestamente è passato tempo e non mi ricordo di preciso con quale suonava meglio, mi ricordo solo che in quel caso la differenza non era poca dico per esempio 100 e 130 (numeri a caso perchè non li ricordo con esattezza, ma non erano vicini), mentre da Luca parliamo che ne so di 110 e 113, comunque credo dipenda da altro e non dal voltaggio.

[PietroPDP]

4 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Gesù aiutami tu!

 

Se non sei di Roma credo che non puoi neanche immaginare di cosa si sta parlando, quindi sarebbe il caso di evitare commenti di cose che si ignorano completamente, perchè non mi risulta che ci siano altri casi in Italia.