Sic transit gloria Mundi - L'ascesa e la caduta di Zaki

[gibraltar]

@vizegraf ho la piccolina in braccio che strilla: può darsi ..

 

[wow]

@gibraltar noi "comunisti" abbiamo detto qualcosa quando è stata (quasi) eliminata l'Isis? io ne sono stato davvero contento. L'errore (tecnico) che ripetono a pappagallo, è quello di pensare che Hamas sia l'Isis. Non lo è sia dal punto militare né dal punto politico perché Hamas, trovando in verità terreno morbido e ben fertilizzato (grazie all'intelligenza e alla lungimiranza dei politici israeliani), è una dittatura che ha soggiogato, ricatta e pervade, con le buone e con le cattive, la popolazione di Gaza e di buona parte dei territori. Un bel casino. L'idea potrebbe essere quella di eliminare buona parte della popolazione, ma è un film che ho già visto ...

[gibraltar]

@wow

15 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Hamas è definita quasi universalmente Organizzazione terroristica e non è quindi protetta dal diritto bellico.

 

Fino a quando dovrò/dovremo ripetere che si sta parlando di popolazione inerme e non di Hamas? (a meno che anche tu - ma non credo - identifichi tutti i Palestinesi - vecchi e bambini compresi - con Hamas).

Se si conoscesse per certo l'ubicazione e l'identità di ogni membro di questa maledetta organizzazione terroristica sarei il primo a sostenere di annientarli senza indugi.

[gibraltar]

Credo di aver fatto un pasticcio.

Chiedo a chi può di cancellare il duplicato del mio ultimo post.

Grazie e scusate

[gibraltar]

@wow comunista sarai tu! 

(non fraintendere, ho capito...) 

[Guru]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Per Patrick Zaki c’è un solo serial killer nella guerra Hamas-Israele: Netanyahu

Ora non sto a leggere le parole testuali di Zaki ma credo sia abbastanza normale per un arabo essere contro Israele e pro Palestinesi. Poi la faccenda è complessa, un conto sono i palestinesi un altro è hamas. Non credo che il pensiero di Zaki possa essere sintetizzato in quanto quotato, e se è così non lo condivido. La questione israelo-palestinese è di una tal complessità che forse noi non possiamo nemmeno comprenderla.

[Guru]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

E poi dice che uno ride.  Ma chi è questo Zaki , un carneade che è stato pompatissimo da alcuni canali di comunicazione,  ha mobilitato iniziative del governo, sia l'ex sia l'attuale,  tante e tali da ottenere una proscioglimento,  non sappiamo se a gratis o a quale contropartita, senza precedenti. L'unica spiegazione ragionevole vede coinvolta ancora una volta il pd 😀, che, povero di nuove facce da presentare all'elettorato stufo, voleva svecchiare e internazionalizzare il proprio brand con un martire della libertà.  Poi hanno scelto la Schlein, e lui è  andato nel cono d'ombra, giusto in tempo per farsi conoscere e trombare con le frasi su Gaza. Sic transit gloria zaki

Un minestrone del genere me lo aspetto da un supporter un po' ignorantello, non da te. 

 

Pompato o non pompato Zaki e uno che si è fatto la galera per reati di opinione, e alla destra non è andato giù il fatto che non sia andato a baciare i piedi alla Meloni, la quale aveva lasciato intendere attraverso i social di essere l'artefice della grazia all'attivista egiziano. 

 

Forse non ti sei accorto, perché probabilmente vivi in un mondo che non esiste più, che Zaki è stato oggetto di una campagna di odio da rimanere esterrefatti.

 

Comunque il mio dileggio nei confronti dell'autore di questo thread nasce dal fatto che il succo è "guarda quello str irrispettoso di Zaki che si è rivelato veramente uno str"

 

Io mi meraviglio, anzi non mi meraviglio, che sedicenti uomini di cultura vadano dietro a discussioni come questa.

 

[Roberto M]

31 minuti fa, wow ha scritto:

Non lo è sia dal punto militare né dal punto politico perché Hamas, trovando in verità terreno morbido e ben fertilizzato (grazie all'intelligenza e alla lungimiranza dei politici israeliani), è una dittatura che ha soggiogato, ricatta e pervade, con le buone e con le cattive, la popolazione di Gaza e di buona parte dei territori

Cioè stai esattamente descrivendo l’ISIS con Raqqa capitale.

“Uffici” nel mondo ma un suo stato dove comandavano su tutti, pagavano gli stipendi ai miliziani, regolavano la vita civile.

Esattamente come Hamas che comanda e “pervade” la popolazione di Gaza, paga gli stipendi, controlla tutti, ed ha un suo esercito (la BBC li chiama “miliziani”, noi li chiamiamo “terroristi”) organizzati, armati, addestrati e foraggiati dall’Iran.

 

Una volta che distruggi questa organizzazione e la sostituisci, come hai fatto con l’ISIS ieri, e con i fascisti e i nazisti l’altro ieri, magari hai fatto un passo avanti.

Magari non ci riesce, però, veramente, non ha nessun altra alternativa, non può commettere l’errore che ha commesso gli ultimi 18 anni, a cercare di fare la pace e convivere con questi fanatici assassini.

[maurodg65]

2 ore fa, wow ha scritto:

parte che le argomentazioni di Zaki sono semplici e ben chiare, ma, obiettivamente, il delitto di lesa maestà è quello di aver detto che Netanyau è un serial killer? Ma chi è Netyanau, Dio?

Non è il contenuto ma il momento, c’era appena stato l’attentato di Hamas, le dichiarazioni avrebbero dovuto avere un tenore diverso.

[maurodg65]

2 ore fa, gibraltar ha scritto:

Fino a quando dovrò/dovremo ripetere che si sta parlando di popolazione inerme e non di Hamas?

Non puoi scindere ciò che sul piano pratico è inscindibile, piaccia o meno la cosa.

[Membro_0023]

3 ore fa, gibraltar ha scritto:

evidentemente passare per scemo ti dà una qualche soddisfazione.

Non sono mai arrivato alle offese personali e non vedo perché tu debba farlo. Da dietro una tastiera, tra l'altro, un coraggio da leone. Intanto ti segnalo, che è tutto ciò che posso fare in questo contesto. 

 

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Cioè stai esattamente descrivendo l’ISIS con Raqqa capitale.

“Uffici” nel mondo ma un suo stato dove comandavano su tutti, pagavano gli stipendi ai miliziani, regolavano la vita civile.

Esattamente come Hamas che comanda e “pervade” la popolazione di Gaza, paga gli stipaga gli stipendi, controlla tutti, ed ha un suo esercitopendi, controlla tutti, ed ha un suo esercito (la BBC li chiama “miliziani”, noi li chiamiamo “terroristi”) organizzati, armati, addestrati e foraggiati dall’Iran.

 

Allora, provo a fare un discorso un filino più articolato, sempre da umile wikipardo, anche se temo che con te sia tempo perso. 

Hamas è una organizzazione terroristica riconosciuta. A Gaza fa il bello e il cattivo tempo, non si muove foglia, non si apre un negozio, non è possibile essere assunti per un lavoro se Hamas non vuole, come dici tu, Hamas paga stipendi e ha un esercito. A torto o a ragione, dicevo, Hamas sfrutta, ricatta, pervade la popolazione palestinese.

Tuttavia per quegli strani meccanismi che si instaurano tra vittime e carnefici (sindromi di Stoccolma etc) temo che a furia di essere bombardati, segregati, isolati, cannoneggiati, buona parte della popolazione percepisca Hamas come l'unico soggetto che prende le proprie parti e che la difende dalla ferocia israeliana. È evidente che la manovalanza per portare avanti l'offensiva di una settimana fa sia stata trovata in casa. 

La riprova è il fatto che, nei territori, Abu Mazen (con il quale, spero, Israele si guarderà bene dal tagliare i ponti) si guarda bene dall'indire elezioni e che Hamas, a Gaza, è stata eletta "democraticamente". 

Sono meccanismi che abbiamo visto perfettamente uguali in Germania. 

A questo punto che senso ha l'azione militare su Gaza se non quello di esasperare ancora di più la situazione? Cosa fai il test con la macchina della verità su tutti i palestinesi o li elimini, compresa la larga parte costituita da minori di diciotto anni?

Capisci perché l'equazione Isis = Hamas (quest'ultima infiltrata pesantemente nella popolazione Palestinese e in un contesto urbano fortemente problematico) non funziona e dal punto di vista politico militare potrebbe essere un trappolone? E spero si capisca anche perché si accusano gli israeliani di aver costruito questo terribile incubatori nel quale è avvenuta questa terribile reazione chimica: hanno dapprima finanziato Hamas per contrapporla a Mazen e all'ANP, poi hanno fatto di tutto per mettere la popolazione di Gaza e in futuro quella dei territori, nelle amorevoli braccia di Hamas.

"Quelli che fanno guerre da 1000 anni".

 

 

[gibraltar]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Non puoi scindere ciò che sul piano pratico è inscindibile

E chi lo ha stabilito questo? Tu?

E' un'aberrazione dai, e lo sai anche tu. 

E' proprio quello di cui si discute da, quante? Sette pagine? Palestinese non significa Hamas e Hamas non significa palestinese.

Altrimenti tutti gli italiani furono fascisti e tutti i tedeschi nazisti. E sappiamo che non era cosi. Assolutamente (per fortuna)

[gibraltar]

@Paperinik2021 guarda che ti offendi da solo, mi spiace per te, con le risposte infantili che hai dato e che io ho citato. 

E ti garantisco che, anche di persona, ti avrei detto la stessa cosa.

[appecundria]

5 ore fa, vizegraf ha scritto:

questa deprecabile situazione è applicabile il Diritto Bellico?

Dopo i due conflitti mondiali ci siamo dati l'organizzazione delle nazioni unite per sbrogliare queste matasse.

L'ONU, una autorità non riconosciuta da @Roberto M e da Netanyahu, dice che Israele ha torto. 

[appecundria]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

l’errore che ha commesso gli ultimi 18 anni, a cercare di fare la pace e convivere con questi fanatici assassini.

Chi sarebbe quello che ha cercato la pace? Il criminale di guerra?