La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[Roberto M]

Apro questo diverso thread con la speranza di poter rappresentare, in maniera pacata e moderata, le diverse opinioni sul conflitto, nonché notizie “mainstream” (principali fonti: Corriere della Sera, Repubblica, Huffinghton Post, il Foglio) sperando che non sia inquinato da insulti ed incontinenze verbali.

Chi non e’ interessato, o pensa di star bene solo leggendo accuse e contumelie contro Israele può tranquillamente bypassare questo thread o, meglio ancora, silenziarmi ed ignorami.

Ringrazio anticipatamente il proprietario di casa e gli amministratori per questo.

 

Cominciamo con una notizia: Chi sono oggi i principali finanziatori della Palestina e di Gaza, governata in tutto e per tutto da Hamas ?

Gli altri paesi arabi ? La Russia ? La Cina ?

No.

“Un dato interessante riguarda l’entità degli aiuti umanitari ai palestinesi attraverso il principale canale multilaterale, l’agenzia Unrwa delle Nazioni Unite. In testa all’elenco dei donatori per il 2022 figurava l’America (344 milioni di dollari), seguita dalla Germania (202), poi dall’Unione europea come entità collettiva (114), poi da Svezia (61) e Norvegia (34). Nessun paese arabo, né gli autoproclamati protettori dei palestinesi che sono Cina e Russia, figurano in modo significativo tra i donatori in quell’elenco. L’impegno umanitario non ha generato grandi simpatie per l’Occidente, però. E la scommessa fatta dagli Stati Uniti fin dai tempi di Obama sulla connection Qatar-Hamas, rischia di entrare nel bilancio degli errori compiuti da Washington nel preludio a questa guerra.”

 

Qui l’articolo completo:

https://www.corriere.it/oriente-occidente-federico-rampini/23_ottobre_31/qatar-hamas-connection-made-usa-4d36b876-77c7-11ee-9c2e-f70519f46617.shtml?refresh_ce

[Roberto M]

Quindi,

La piccola lezione di storia di @paolomieli per capire meglio la crisi in Israele di oggi. 

Mieli ci ricorda cosa sia successo nella striscia di Gaza dal 1948 al 1967, quando fu occupata da Giordania ed Egitto. 

Ascolta qui la puntata di 24Mattino: tinyurl.com/397tdncx

 

https://x.com/24mattino/status/1717481062572474657?s=46&t=J9rxiViJ59NGGbXMig_6FQ

[senek65]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Nessun paese arabo, né gli autoproclamati protettori dei palestinesi che sono Cina e Russia, figurano in modo significativo tra i donatori in quell’elenco.

Useranno canali non ufficiali 

[briandinazareth]

quelli sono aiuti umanitari, gestiti dalle nazioni unite, non sono finanziamenti verso hamas, che invece sono piovuti abbondanti da parte israeliana, quando hanno foraggiato gl integralisti contro l'autorità nazionale palestinese.

gli aiuti sono necessari viste le pessime condizioni di vita in palestina.

 

[sirjoe61]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quelli sono aiuti umanitari, gestiti dalle nazioni unite, non sono finanziamenti verso hamas

...direi che il thread inizia proprio male...

[Jack]

sei un forumer coraggioso.

ascoltate Mieli, che si capisce bene chi ha fregato la terra ai palestinesi. E si capisce bene come, poi, se la siano a loro volta fatta fregare dagli israeliani nelle ricorrenti guerre che le leghe arabe lanciavano ricorrentemente contro israele. Perdendole ovviamente, perché israele ha il più potente esercito di terra del mondo. Ma per distacco anche.

—-

questo è storia però.

La cronaca vorrebbe, giustamente, che si desse la terra ai palestinesi ma terre non ce ne sono più ormai. Sono luoghi sovrappopolati in cui nessuno stato è disposto a fare spazio, Israele come i paesucoli intorno che stanno conciato peggio di Gaza. 

È un rebus irrisolvibile. 

[Roberto M]

Che ne pensate della lezione di storia di Paolo Mieli ?

 

[appecundria]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Che ne pensate della lezione di storia

Be' dal 1948 al 1967 in 128 secondi è fortissimo questo Mieli.

[Jack]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Che ne pensate della lezione di storia di Paolo Mieli ?

quello che ha detto. Che il 48 - 67 - ma io arriverei allo yom kippur del 73 - è un periodo che non si vuol considerare perché tocca ammettere anche le ragioni di israele ed i torti enormi dei paesi arabi intorno.

 

[31canzoni]

Leggendo dei settecentomila coloni israeliani abusivi ed armati che sparano, mi sono venuti in mente i film che adoravo da piccolo quei vecchi western hollywood fino ai primi anni 60, dove “l’unico indiano buono è l’indiano morto”.

Non siamo più ai tempi delle guerre indiane del 1800, siamo in un altro continente in un altro tempo ma lo spirito della frontiera sempre quello è e ci sono anche i coloni armati che si difendono e fanno giustizia da soli.

E i palestinesi sono infidi e torvi esattamente come quegli indiani, hanno terra ma non la coltivano, non hanno governo, in fondo sono tribù selvagge e corrotte.

E quando i coloni hanno perdite, arrivano i soldati blu. 

[appecundria]

44 minuti fa, Roberto M ha scritto:

star bene solo leggendo accuse e contumelie contro Israele

ma figuriamoci, nel 2003 Gianfranco Fini ha detto che per far dimenticare chi siamo e da dove veniamo, bisogna che sembriamo i più filoisraeliani del mondo. E noi così facciamo, tranne qualcuno che ogni tanto si distrae, accuse e contumelie non sono ammesse.

Comunque, la questione non durerà ancora a lungo, continuando l'eliminazione dei bambini a questo ritmo già tra dieci anni si potranno rinchiudere tutti i superstiti in una riserva nel Sinai trasformarli in una attrazione turistica.

Poi toccherà al Libano.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Un dato interessante riguarda l’entità degli aiuti umanitari ai palestinesi attraverso il principale canale multilaterale, l’agenzia Unrwa delle Nazioni Unite.

però hai ragione, questi aiuti danno loro la briciola di pane e la goccia d'acqua necessari a non morire, e così facendo ti rompono le uova nel paniere. Bisogna abolire le Nazioni Unite, o quanto meno mettere Israele come membro permanente del consiglio di sicurezza con potere di veto. Bene sta facendo la squadra speciale che ne ha già eliminati 67 in pochi giorni. 

[ferrocsm]

48 minuti fa, Jack ha scritto:

è un periodo che non si vuol considerare perché tocca ammettere anche le ragioni di israele ed i torti enormi dei paesi arabi intorno.

 

 

E ci sta @Jack inutile scrivere il contrario, ma non possiamo vedere e condannare la violenza a singhiozzo. Secondo i dati Onu i palestinesi uccisi dal 2008 al 5 di ottobre del 2023, quindi prima dell'ultima strage, sono 6500, quindi dato per veri i dati Onu  vengono uccisi quasi settemila civili in pochi anni, se milioni di persone in Cisgiordania sono soggette a tribunali militari da tantissimo tempo, se ci sono quasi tre milioni di persone dentro la Striscia di Gaza delle quali quasi il 60% minori di 15 anni  che vivono senza poter usufruire dei servizi più elementari, allora a mio avviso (ben inteso) questa violenza strutturale deve essere portatata a conoscenza, le ragioni e lo sai meglio di me non possono stare come hai anche scritto da una sola parte.  

[aldofranci]

 

CONFLITTO ISRAELO-PALESTINESE
25 OTTOBRE 2023
10:14
Coloni israeliani hanno torturato, picchiato e urinato su tre palestinesi inermi in Cisgiordania
Haaretz, uno dei più autorevoli quotidiani dello stato ebraico, ha raccontato l’incursione di soldati e coloni in un villaggio palestinese: tre uomini sono stati sequestrati e torturati per ore.

A cura di Davide Falcioni

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La rappresaglia di Israele dopo gli attacchi di Hamas del 7 ottobre non si è "limitata" alla Striscia di Gaza, pesantemente bombardata da oltre due settimane. Soldati e coloni israeliani hanno infatti preso di mira anche i palestinesi residenti in Cisgiordania, commettendo omicidi, torture e umiliazioni a persone inermi. A renderlo noto Haaretz, uno dei più autorevoli quotidiani dello stato ebraico, che ha raccontato un episodio avvenuto lo scorso 12 ottobre, quando alcuni palestinesi sono stati picchiati, spogliati, sodomizzati e torturati. L'IDF ha dichiarato che la polizia militare ha aperto un'indagine sulla vicenda e che nel frattempo un ufficiale dell'esercito è stato rimosso dal suo incarico.

I fatti sono avvenuti nel piccolo villaggio palestinese di Wadi al-Seeq, non distante da Ramallah e già nei mesi scorsi preso di mira da numerose incursioni violente dei coloni israeliani armati. Giovedì 12 ottobre i pochi residenti rimasti, quasi tutti pastori, si stavano preparando ad andarsene aiutati dall'Ong israeliana B'Tselem. Due palestinesi hanno raccontato ad Haaretz che mentre salivano in auto per tornare a Ramallah, sono arrivati un paio di pick-up con a bordo decine di persone, tutti israeliani in uniforme dell'IDF, alcuni con il volto coperto.

I due palestinesi, insieme ad un altro, sono quindi stati fermati, scaraventati a terra e minacciati con le armi da coloni provenienti da un vicino insediamento illegale israeliano. Sono quindi stati condotti in un edificio abbandonato e bendati. Uno degli aggressori ha strappato loro i vestiti con un coltello e ordinato di sdraiarsi a pancia in giù indossando solo la biancheria intima. Poi i prigionieri sono stati picchiati con un tubo di ferro e sul corpo di uno di loro sono state spente diverse sigarette. Come se non bastasse i coloni israeliani hanno urinato loro addosso, cercando anche di sodomizzarli prima di desistere. Gli abusi sono stati accompagnate da esplicite minacce di morte e avvertimenti di abbandonare quanto prima il loro villaggio e i loro capi di bestiame.

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https://www.fanpage.it/esteri/coloni-israeliani-hanno-torturato-picchiato-e-urinato-su-tre-palestinesi-inermi-in-cisgiordania/

[vizegraf]

Fate voi.

https://www.corriere.it/esteri/23_ottobre_31/hamas-lussi-miliardari-b22caf5a-7764-11ee-9b27-58862827e9ef.shtml

[briandinazareth]

@vizegraf

 

non mi stupisce e nessuno qui, neppure lontanamente, mostra una minima simpatia per hamas.

[Roberto M]

@aldofranci

 

Vorremmo in questo thread non fare una “gara di orrori” (per quello c’è l’altro) ma discutere pacatamente, usando preferibilmente fonti mainstream (no fanpage, no fatto quotidiano) per discutere su questo conflitto e sull’andamento della guerra.

 

Anche perché se ci mettiamo a fare la gara degli o orrori quelli di Hamas stravincono, altro che “urinare” sui terroristi, basta vedere cosa hanno fatto a quella povera ragazza tedesca di 22 anni.

 

Per questo c’è l’altro thread gia’ aperto, qui si vorrebbe solo discutere pacatamente di storia, di geopolitica e del conflitto in corso.

[senek65]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Che ne pensate della lezione di storia di Paolo Mieli ?

Che parte dal vizio originario: nel '48 si decise che in quel luogo, circondato da paesi arabi ostili , si voleva lo stato di Israele.

Pur comprendendone appieno le motivazioni, pur condividendole, non si può non pensare che, forse, quella mossa fu fatta senza pensare alle conseguenze.