La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[appecundria]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Dimmi te se 'è possibile confrontarsi con certe persone

E tu perché stai sempre qua?

[appecundria]

19 ore fa, artepaint ha scritto:

nell’attacco al campo di Maghazi morti i 4 figli del fotoreporter Al-Aloul

Non ci sono parole...

[cactus_atomo]

se vogliamo parlare della difficile situazione medirientale (di cui quella palestinese è una delle componenti) vediamo di frlo senza mettere in mezzo altre questioni altrimenti non se ne esce. siamo amici ed alleati di paesi islamici da cui compiao petrolio ed a cui vendiamo armi he sono mltopiù chiusi nei confronti delle donne e dei diritti civili un genre dei palestinesi e finaco dell'iran.

Il problema è complesso ma per certi versi è semplice. gli ebrei ortodossi ritengono che Dio abbia loro concesso l'intera palestina quindi loro si sentono in diritto di occupare governare tutto quel territorio per arrivare a quello che chiamano in gergo il grande istrele ossia uno stato di israele he abbia in confini massimi del regn di isrele. ma dall'esodo conseguente alla caduta di gerusalemme per mano di tito sono passati 2000 anni e su qel territorio di sono inseduate popolazioni differenti mentre quelle ebraiche sono andate altrove (nin tutte ovviamente).

ora come io non dico aridatece geruslemme perchè l'aha conquystata titomed è robba nistra, così mi pare eccesiva questa pretesa degli ebrei ortofossi ( i cui partitini sono però fodamentali per il governo di nethanyau) di arrivare ad assimilare linera palestina

Nel '48 la risoluzione onu che portà alla nascita dello stato di israele prevedeva la macita di uno stato palestinese (che ne siria ne giordania ne egitto gradivano), a seguiro delle varie guerre succedutesi nel tempo lo stato di isaele si è allargato rispetto ai confini del '48, occupando l'inyra gerusalemme e govenando di fatto una vasta area palestinese definita "twrritori occupati" (il nome stesso dice qualcosa): In questi territori occuoati nel tempo si sono sviluopoati degli insediamenti israeliani (illeggittimi per i palestinesi)n, i cosiddwtti coloni, che si arman per divendersi, impongono le regle dello stato di israele e sono protetti dall'esercito di israele. Rabin ci provo con la forml terra contro pace ma in terroristi (stvolta movimenti orotossi ebraici) lu uccisero fermando il solo vero tentativo di pacificare la zona.

ora abbiamo due esigenze congliggenti, da un lato gli eberei orotodi che mirano ad occupare l'intera palestina, dll'altra i palestinesi estremi che mirano alla canciuellazione di israele. Nei fatti è evidente che israele esisterà  e che avrà una uperficie maggiore di quella fissata nel '48. Ma è altrettanto chaoro che se si vuole la pace serve un passo indietro di israele sulla politica nei terript occupati e l'abbandono se non di tutte di molte delle colonie.

Inutile farci illusioni, i campi profughi paestinesi (in giordania o in libno) da povisori sono diventati stabili, e oemai esistono da 60 anni. ovvio che siano un tereno fertile dove nascono organizzazioni armate, la disperazione è l'humus perfetto

Siete mai stati a Gaza? un fazzoletto di terra dove son ammassati quasi 2 mulioni di palestinesi  in cindzioni da quasi lager. Israele ha fatto di tutto per disarticolare il FLP di arafat e il risultato è che che al sui posto è nato Hamas. Fatto fuoro  hamas nascerà qulche altra cosa, se non cambiano le situazioni al contorno non cambierà il risultato

parlare di terrorismo in quella zona del mondo è quasi improprio, in fndo il primo attentato con grande sisalto mediatico è quello organizzato dai moviment sionisti nel 1946 all'hite davi di gerusalemme.

ls logica del'occhio per occhio dente per dente non funzione, ogni morto grids vendetta e ne hiama altri.

la pace sarebbe interesse di tutti, tranne di quelli che con la guerra da una aprte e dall'altra ci campano.  lo so che dopo 60 anni di stragi reciproche la situazine si è incancrenita, al punto che di certo se si arriverà ad una qualche forma di pace gli estremisti dei due schieramenti reagiranno con atti terroristici per boicottala ma non cè c'è altr strada

[Max440]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

E tu perché stai sempre qua?

 Mai sentito nominare il grillo parlante?

[maurodg65]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

Nel '48 la risoluzione onu che portà alla nascita dello stato di israele prevedeva la macita di uno stato palestinese (che ne siria ne giordania ne egitto gradivano), a seguiro delle varie guerre succedutesi nel tempo lo stato di isaele si è allargato rispetto ai confini del '48,

La risoluzione 181 dell’Onu prevedeva due popoli in due stati, furono gli arabi a non volerla adottare quindi i confini del 1948 non sono mai realmente esistiti, la volontà palestinese era di non permettere la nascita di Israele, lo stato degli ebrei, nei decenni successivi la situazione non è certo migliorata e la volontà di veder scomparire Israele era diventata quella di tutti i popoli islamici.

Questa è la genesi iniziale e se si parte da qui, da queste evidenze, si spiegano molte cose a cominciare dalla necessità di Israele di armarsi e difendersi da subito per garantirsi l’esistenza, che è sempre stata a rischio.

[pino]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/11/06/regina-giordania-essere-filopalestinese-non-e-essere-antisemita_d3e09989-13ea-48a3-aced-2040677185e2.html

 

 

Pensiero coerente,oggettivo, non opinabile.

 

[pino]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

 

Perchè non trai ispirazione dalle parole d'amore e di pace di Papa Francesco ?

Le apprezzo io che sono ateo.

 

[cactus_atomo]

@maurodg65 dal 1948 sono passati 75 anni, israele di è dovuta difendere, e ripeto uno stato paletinese non lo volevano per vari motivi nepure i paesi arabi confinant 8egitto siria giordani), I palestinesi erano la elit culturale del medio oriente, non a caso fino a non troppo tmpo fa venivano chiamati a rivestire tuoli chiave nelle amministrazioni e nelle cosità di tanti apesi arabi (il livello di scolarizzazione dei palestine è mediamente molto alto). che israele debba difendersi nessuno lo nega, che debba espandersi andando a cotituire colonie nei territori occupati è decisamente un altro discorso sono realista, iasraele non potrà tornare nei confni del '48, ma per avere una situazione di pacificazione dovrebbe abbandonare molte delle colonie costituite nei territori occupati, ma su questi i partitini relisiosi che affiancano nethanyau fanno orechie da mercanti, lor ritengono che israele abbia diritto ad espandersi e che i palestinesi debbano alndare altrove. e cosìì non se ne esce. una pace si fa se ciascun dei cntendenti fa un passo idieetro e decide di mettere una pietra sul passato. dopo l'attentato dalle olimpiade di monaco la Meir decise che tutti quelli che avevano collaborato con i terrristi dovesero eser perseguiti ed eliminati, ovunque si trovassero, anche cn mezzi non troppo legali. ma dopo qualhe anno dovett fare marcia indietro, nonostante l'efficienza dello shin beit, in due occasioni vennero eliminti due oalestinesi che nulla avevan a che fare con gli attentati e che non erano collegati a nessuna organizzazione terroristica, uno in svezia ed uno a roma. Con la logica della vendetta i familiare delle due vittime innocenti avrebbero tutto il diritto di andare a cercare per il mondo gli eredi di golda meir per rendergli la pariglia. ma se predìndiamo quesyaììta direzione non se ne esce, ci sarà sempre un torto del passato da rivendicare. israele fino ad ora ha vnto tutte le guerre, ma è stata bloccata in libano dagli hezbollah ben due volte. e se perde rischi di brutto, è quindi interesse di israele or che sta in posizione di forza di avviare le trattative per una negoziato di pace, Non è bello vivere sapendo che tua moglie quando va la supermercsto potrebbe non tornare causa un attentatore suicida. Ma al solito gli elemnti irrazionali prendono il sopravvento su quelli razionali

[Roberto M]

A proposito di ONG e Onlus foraggiate da noi, ecco cosa scriveva la volontaria italiana l’8 ottobre, con i cadaveri ancora caldi dei bambini decapitati e dei 260 ragazzini massacrati al rave party.

 

Questa persona definisce la macelleria di Hamas “operazione militare dei resistenti”.

 

E noi finanziamo questa gente.

 

Nelle news di stamane ho visto Palazzo Chigi illuminato con i colori della bandiera di Israele. Non uso l’obsoleto slogan “Not in my name” , ma vorrei indicare ai filo sionisti e a quelli che definiscono Israele Stato democratico, che l’operazione militare dei Resistenti di ieri, condannata dall’Europa e Usa, e quello che hanno provato i civili israeliani durante l’azione, è la quotidianità del popolo Palestinese. Restare umani per i palestinesi è un valore assoluto e nessuna azione di Resistenza lo fa venire meno, diversamente da chi l’umanità non l’ha e non potrà “Restare Umano”.

 

http://www.gazzella-onlus.com/2023/10/08/dalla-volontaria-di-gazzella-a-gaza-8-ottobre-2023/?fbclid=IwAR3Y-rKD9eM40alFqFW109yKr56YQ-TwIj70m0XuAvPjrY9NYsl16Nr_DAw_aem_AcQF4DQmN72PJ5rltyG4CdmNYm0Kbdy2aWFsKEqtmRFPenKFEmEomWsOJbM9l2yU5aY

[acam75]

@Roberto M...buongiorno Sig.  Roberto, non ci conosciamo ma mi permetto, senza polemica, di farle una domanda?....è così difficile comprendere che in quel territorio non esiste "una sola" verità/ragione?....quei popoli si massacrano a vicenda da più di 100 anni, con atti terroristici compiuti da entrambe le parti, addirittura ci fù un tempo in cui gli stessi israeliani si massacravano tra di loro....non si può ragionare in termini di tifoseria, o da una parte o dall'altra....tornando agli avvenimenti di questi giorni, "bibi" Netanyahu è riuscito a mettere in secondo piano per buona parte dell'opinione pubblica l'attacco subito con oltre 1400 vittime israeliane semplicemente perché ha e sta usando indiscriminatamente tutta la forza dell'esercito israeliano radendo al suolo un territorio pressoché indifeso con due milioni e mezzo di persone in maggioranza sotto i 14 anni....un vero genocidio.....ingiustificabile....un macellaio, così sarà ricordato dalla Storia...

[Roberto M]

@acam75

 

Mettere sullo stesso piano Hamas con Israele secondo me è disgustoso, oltre ad essere fuori da ogni logica, ed avulso dalla realtà fattuale.

 

[Roberto M]

Ci sono commenti sulla nostra Onlus “la gazzella” ?
@wow, @briandinazareth @appecundria

Suvvia non siate timidi.

Pure voi pensate che quella di Hamas del 7 ottobre sia stata “una operazione militare dei resistenti”  e non un disgustoso orribile crimine contro l’umanità ?

Pure a voi non sta bene che, dopo i fatti orribili del 7 ottobre l’Italia ha mostrato una minima solidarietà ad Israele esponendo a palazzo Chigi i colori della sua nazione ?

[acam75]

@Roberto M ...mai messo Hamas e Israele sullo stesso piano, in confronto alle forze Israeliane Hamas è un "moscerino"....semplicemente non è una partita di calcio dove si scontrano tifoserie a suon di slogan....non c'è un popolo che ha tutte le ragioni e un popolo che ha tutti i torti....hamas non è due milioni e mezzo di persone....con che diritto può un gruppo ristretto di persone, perché il governo Israeliano attualmente in carica è composto da qualche decina di persone che tra l'altro è altamente contestato dalla propria popolazione, decidere di cancellare dalla faccia della terra due milioni e mezzo di persone?....

...ad ogni modo vedo che vige la retorica su ogni considerazione, è un vero peccato....

[briandinazareth]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ci sono commenti sulla nostra Onlus “la gazzella” ?

 

ma che senso ha rovistare nel web per trovare una che neppure sai chi sia ed usarla così?

dovremmo abiurare ogni sbronzata di una totale sconosciuta, ma perchè? è una maniera di discutere scorretta ;)

nessuno qui dentro ha la minima simpatia per hamas, la sua ideologia o i suoi metodi.

molti qui dentro hanno però la consapevolezza delle condizioni di vita dei palestinesi, quelle perfette per creare il terrorismo e il fondamentalismo, anche se è servito l'aiuto di israele perché spodestasse la laica anp.
che ci si aspetta con milioni di persone in regime di aparheid?

lo abbiamo giò visto anche con l'IRA, nonostante non ci sia paragone fra le condizioni di vita alle quali sono costretti i palestinesi e quelle degli irlandesi.

e tutta questa inaudita violenza aiuta ancora di più il fondamentalismo e il terrorismo, così come l'attacco di hamas ha dato ancora più forza agli integralisti israeliani, i coloni violenti ecc. 



 

[Roberto M]

18 minuti fa, acam75 ha scritto:

che diritto può un popolo decidere di cancellare dalla faccia della terra due milioni e mezzo di persone?....

E chi lo dice (a parte i terroristi di Hamas e qualche esaltato della international radical left) che “un popolo decide di cancellare dalla faccia della terra due milioni e mezzo di persone” ?
Israele sta combattendo solo per eradicare Hamas, con il massimo rispetto dei civili.

Anche di quelli che festeggiavano nelle strade quando gli sgherri di Hamas torturavano e linciavano ragazzine poco più che ventenni rapite al rave party.

I dati sui morti civili provengono tutti da Hamas o comunque da “fonti palestinesi”,  che li conteggia tutti come “civili” quando sappiamo che ad essere presi di mira sono solo i terroristi, e sono del tutto inattendibili.

Tral’altro ci sono evidenze di civili palestinesi ammazzati da Hamas sia per il migliaio circa di missili da questi lanciati male e quindi ricaduti dentro Gaza, sia per quelli falciati dai terroristi semplicemente perché volevano abbandonare le loro case per dirigersi nelle zone sicure a Sud.
Glie lo hanno impedito con i fucili.

E poi, i presunti “pacifisti”, gli stessi che chiedevano all’ucraina di arrendersi in quanto “il suo destino era già segnato” non chiedono ad Hamas ed agli stessi palestinesi di arrendersi ma se la prendono con Israele ?

Perche’, se i palestinesi “non sono come Hamas” perché non chiedete a costoro di ribellarsi ai terroristi aiutando Israele ad arrestarli e/o eliminarli ?
In fondo sono 2 milioni contro 30, 40.000.

E non ci vorrebbe neanche un grosso atto di eroismo, basterebbe poco, scappare ed evitare di fare da scudi umani, poi ci penserebbe l’IDF a liberarli.

 

Capisci che, sotto sotto, il sospetto che i “pacifisti” in realtà odiano così tanto Israele al punto di giustificare Hamas e quindi parteggiare per Hamas (come peraltro in molti fanno apertamente) non appare manifestamente infondato ?

[Plot]

23 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Pure voi pensate che quella di Hamas del 7 ottobre sia stata “una operazione militare dei resistenti”  e non un disgustoso orribile crimine contro l’umanità ?

Pure a voi non sta bene che, dopo i fatti orribili del 7 ottobre l’Italia ha mostrato una minima solidarietà ad Israele esponendo a palazzo Chigi i colori della sua nazione ?

 

...ma che de' il gioco dei pacchi ? . Oppure.., vuoi piu' bene alla mamma o al papa'.

[Roberto M]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma che senso ha rovistare nel web per trovare una che neppure sai chi sia ed usarla così?

Come sarebbe a dire non sappiamo chi è ?

E’ un post ufficiale della Onlus “la Gazzella”, finanziata da noi, i cui volontari sono apparsi su tutti i media, intervistati dai giornali, dopo che, con grande sforzo diplomatico di Tajani e della nostra diplomazia, siamo riusciti a farli uscire dal valico di Ramallah e quindi da Gaza.

Ma come, sei il re di Google e non lo sapevi ?
Eppure ho messo pure il link esatto ufficiale di quella Onlus, c’è tutto.

La notizia di quel post vergognoso peraltro era apparsa pure su X, stranamene ignorata dai media mainstream, tanto che non ci credevo, quindi ho voluto correttamente voluto verificare se fosse vera, prima di rilanciarla su un forum pubblico.

Purtroppo era vera e quel link sta li a dimostrarlo. 

[Roberto M]

4 minuti fa, Plot ha scritto:

ma che de' il gioco dei pacchi ? . Oppure.., vuoi piu' bene alla mamma o al papa

Poche pippe.

Condividi o no quella frase della volontaria della Onlus “la gazzella” ?
Si o no ?