La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[Roberto M]

https://x.com/jimmomo/status/1721832998906089956?s=46&t=J9rxiViJ59NGGbXMig_6FQ
 

Intanto, a Los Angeles, California, Usa, c'è scappato il morto. Un signore ebreo colpito da un manifestante delle "quasi interamente pacifiche" proteste pro-Hamas.

[Jarvis]

A dimostrazione che solo coloro che  hanno pensieri criminali difendono la vendetta israeliana.

E intanto centinaia di ebrei manifestano a New York 

"Alcune centinaia di attivisti ebrei americani hanno occupato in silenzio la Statua della Libertà a New York lunedì per chiedere un cessate il fuoco da parte di Israele e la fine del "bombardamento genocida dei civili palestinesi a Gaza". Indossando magliette nere con gli slogan "Gli ebrei chiedono un cessate il fuoco ora" o "non in nostro nome", diverse centinaia di giovani hanno srotolato striscioni che recitavano "Tutto il mondo sta guardando" e "I palestinesi devono essere liberi" alla base dell'iconico..."

[Plot]

28 minuti fa, Plot ha scritto:

7 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Veramente si parlava della democrazia israeliana e del fatto che in Israele c’è spazio, come in tutte le democrazie, anche per altre fedi religiose ed altre etnie come non avviene a Gaza ma come non avviene neppure nelle altre teocrazie islamiche. 

 

E' incredibile come tenti di mistificare appellandoti al concetto di democrazia che ti e' piu' congeniale a corrente alternata (che du' p@@lle pero'). Non e' del tutto vero, ma capisco che quando si' e' offuscati dalle ideologie alcune tesi vengano portate ad "oltranza" more solito.

 

Come ti e' gia' stato detto : "l’Islam ha sviluppato il concetto di “minoranze protette” (i credenti nelle altre religioni monoteiste che vivono in uno stato musulmano), così come l’ebraismo ha riservato il patto e l’alleanza con Dio al popolo eletto".  Continui ad ignorare questo principio che e' fondamentale nella religione Musulmana.

 

"non mancano ancor oggi capi di Stato musulmani che riaffermano il principio della libertà religiosa, come ha fatto alcuni giorni or sono la premier del Bangladesh Sheikh Hasina, la quale, partecipando a una festività indù, ha dichiarato che «la laicità (dello Stato del Bangladesh) non significa assenza di religione. Significa che gli appartenenti a a tutte le religioni hanno il diritto di praticare la propria, come è rammentato nel Sacro Corano».

 

"La Dichiarazione di Parigi esprime, infatti, la salvaguardia delle minoranze religiose, affermando che «la condizione religiosa delle minoranze è fondata sul principio coranico: "Non c’è costrizione nella religione" (Cor. 2, 256)» (art. 10), e sottolinea che «ogni persona ha il diritto di pensare e di credere, e di esprimere quello che pensa e crede, senza intromissione alcuna da parte di chicchessia»

Fonte: Avvenire.

 

[Max440]

39 minuti fa, Plot ha scritto:

"La Dichiarazione di Parigi esprime, infatti, la salvaguardia delle minoranze religiose, affermando che «la condizione religiosa delle minoranze è fondata sul principio coranico: "Non c’è costrizione nella religione" (Cor. 2, 256)» (art. 10), e sottolinea che «ogni persona ha il diritto di pensare e di credere, e di esprimere quello che pensa e crede, senza intromissione alcuna da parte di chicchessia»

 Sì sì ...

Aspettiamo di vedere come si evolve la situazione a Parigi... poi ne riparliamo ... 

[Plot]

6 minuti fa, Max440 ha scritto:

Sì sì ...

Aspettiamo di vedere come si evolve la situazione a Parigi... poi ne riparliamo ... 

 

Magna tranquillo.., che il panettone si avvicina.

 

[dariob]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

però non è vero... 

che poi sarebbe bello fosse così.

Si beh si potrebbe discutere all'infinito.

 

Ma, scendendo nella pratica, dovendo fornire una identità a questa percolante Unione Europea, l'unica

cosa che vedo sono le radici cristiane.

 

Se vogliamo creare finalmente una parvenza di Stato, dobbiamo fornire

una narrazione e una base, abbastanza solide.

 Non si sostiene altrimenti.

Prima o poi si scioglie.

 

[pino]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

https://x.com/jimmomo/status/1721832998906089956?s=46&t=J9rxiViJ59NGGbXMig_6FQ
 

Intanto, a Los Angeles, California, Usa, c'è scappato il morto. Un signore ebreo colpito da un manifestante delle "quasi interamente pacifiche" proteste pro-Hamas.

Uno,nessuno,diecimila.

[briandinazareth]

23 minuti fa, dariob ha scritto:

Ma, scendendo nella pratica, dovendo fornire una identità a questa percolante Unione Europea, l'unica

cosa che vedo sono le radici cristiane.

 

Se vogliamo creare finalmente una parvenza di Stato, dobbiamo fornire

una narrazione e una base, abbastanza solide.

 Non si sostiene altrimenti.

Prima o poi si scioglie.

 

direi di no, la base delle democrazie moderne nasce dall'illuminismo e dalla separazione tra stato e chiesa. 
basare l'identità sulla religione porta all'iran.

che poi queste famose radici bisognerebbe spiegare bene in cosa consistono in pratica. 
mi piacerebbe averne l'elenco.
 

[Roberto M]

Ammazzato con un colpo di megafono alla testa da un manifestante filopalestinese.

Ma sono manifestazioni "pacifiche", non c'è "odio" verso gli ebrei, e va bene tutto che c'è la libertà di pensiero.

Intanto ammazzano gli ebrei.

 

https://tg.la7.it/esteri/los-angeles-colpito-in-testa-durante-manifestazione-filo-palestinese-ebreo-muore-07-11-2023-198020

[briandinazareth]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ammazzato con un colpo di megafono alla testa da un manifestante filopalestinese.

 

la stampa italiana è incredibile e pure chi ci crede senza pensare.

ormai bisogna cercare ogni volta le fonti originali:

 

The death of a 69-year-old man after suffering a head injury Sunday during an altercation at demonstrations for Palestinians and Israelis in Southern California has been ruled a homicide, authorities said.

Witnesses say the man, identified as Paul Kessler, was “involved in a physical altercation” with at least one counterprotester while pro-Israeli and pro-Palestinian rallies were being held in Thousand Oaks, the Ventura County Sheriff’s Office said in a news release Monday.

“During the altercation, Kessler fell backwards and struck his head on the ground,” the sheriff’s office said.

 

The Greater Los Angeles Area office of the Council on American-Islamic Relations is “deeply saddened by this tragic and shocking loss,” it said in a statement, adding its “thoughts are with the family and the Jewish community during this difficult time.”

In Gaza, being a mother is a matter of life and death

“We join local Jewish leaders in calling on all individuals to refrain from jumping to conclusions, sensationalizing such a tragedy for political gains, or spreading rumors that could unnecessarily escalate tensions that are already at an all-time high,” the council’s statement continued. “While we strongly support the right of political debate, CAIR-LA and the Muslim community stand with the Jewish community in rejecting any and all violence, antisemitism, Islamophobia, or incitement of hatred.”

A rabbi at Temple Ner Simcha, a nearby Westlake Village temple, spoke with law enforcement about Kessler’s death and also is encouraging community members to wait for the results of the investigation, he said.

Rabbi Michael Barclay spoke with the Thousand Oaks police chief and the Ventura County sheriff and was told there are conflicting reports of what happened in the Sunday altercation, he told CNN.

“These are really good men I trust, and it’s really important to let them do their job,” Barclay said. “’Never again’ is now, but at the same time we don’t need to make a fire.”

 

 

 

La morte di un uomo di 69 anni dopo aver subito un trauma cranico domenica durante un alterco durante le manifestazioni per palestinesi e israeliani nel sud della California è stata giudicata un omicidio, hanno detto le autorità.

Testimoni affermano che l'uomo, identificato come Paul Kessler, è stato "coinvolto in un alterco fisico" con almeno un contromanifestante mentre si tenevano manifestazioni filo-israeliane e filo-palestinesi a Thousand Oaks, ha detto lunedì l'ufficio dello sceriffo della contea di Ventura in un comunicato stampa. .

"Durante l'alterco, Kessler è caduto all'indietro e ha battuto la testa a terra", ha detto l'ufficio dello sceriffo.

 

 

L'ufficio del Council on American-Islamic Relations dell'area metropolitana di Los Angeles è "profondamente rattristato da questa perdita tragica e scioccante", ha affermato in una dichiarazione, aggiungendo che "i suoi pensieri sono rivolti alla famiglia e alla comunità ebraica in questo momento difficile".

 

"Ci uniamo ai leader ebrei locali nell'invitare tutti gli individui ad astenersi dal trarre conclusioni affrettate, dal sensazionalizzare una tale tragedia per guadagni politici o dalla diffusione di voci che potrebbero aumentare inutilmente le tensioni che sono già ai massimi storici", continua la dichiarazione del consiglio. “Mentre sosteniamo fermamente il diritto al dibattito politico, il CAIR-LA e la comunità musulmana si schierano con la comunità ebraica nel respingere ogni forma di violenza, antisemitismo, islamofobia o incitamento all’odio”.

Un rabbino del Temple Ner Simcha, un vicino tempio del Westlake Village, ha parlato con le forze dell'ordine della morte di Kessler e sta anche incoraggiando i membri della comunità ad attendere i risultati delle indagini, ha detto.

Il rabbino Michael Barclay ha parlato con il capo della polizia di Thousand Oaks e con lo sceriffo della contea di Ventura e gli è stato detto che ci sono rapporti contrastanti su ciò che è accaduto nell'alterco di domenica, ha detto alla CNN.

"Questi sono uomini davvero bravi di cui mi fido, ed è davvero importante lasciare che facciano il loro lavoro", ha detto Barclay. “‘Mai più’ è adesso, ma allo stesso tempo non abbiamo bisogno di accendere un fuoco”.

 

 

 

[sirjoe61]

31 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

...e pure chi ci crede senza pensare.

...sono predisposti geneticamente...praticamente degli OGM

[Roberto M]

2 ore fa, sirjoe61 ha scritto:

praticamente degli OGM

Mi pare fuori luogo sghignazzare con un ebreo ammazzato dai “pacifici” manifestanti pro-pal.

 

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ormai bisogna cercare ogni volta le fonti originali

Ci vuoi far credere che l’ebreo è morto di freddo ?

Le “fonti originali” dicono che è stato “colpito con un megafono” e che è stato ammazzato per razzismo (“hate crimes”).

Non capisco che senso ha “minimizzare” e distorcere le notizie quando non fanno comodo alla tua narrazione.

 

 

Pictured: Jewish Paul Kessler, 69, minutes before he was attacked with a megaphone and killed in 'hate crime' on California's streets during clash between protesters at Israel-Palestine rally.

 

The elderly Jewish protester killed in California during a skirmish with Pro-Palestine supporters on Sunday has been identified as a 'man committed to peace and committed to Israel' as cops weigh filing hate crime charges in the attack. 

Paul Kessler, 69, was caught up in rival rallies in Thousand Oaks on Sunday - one in support of Israel and the other backing the Palestinian cause.

Kessler is understood to have been involved in a tussle with another person where he fell backward and hit his head on the ground. The Jewish Federation of Greater Los Angeles claimed Kessler was 'struck in the head by a megaphone wielded by a pro-Palestinian protestor.' 

Harrowing social media footage showed him lying on the ground with a pool of blood under him as medics rushed to help him.

Photos from before the incident showed Kessler waving an Israeli flag alongside his wife, Cheryl. Rabbi Michael Barclay, who leads Temple Ner Simcha told the Los Angeles Times that the couple attended High Holiday services at his synagogue but hadn't worshipped recently. 

Barclay said that he regularly exchanged emails with Kessler but that he was not close with the family. He described the slain activist as a 'man committed to peace and committed to Israel.' 

 

 

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12719899/paul-kessler-pictured-killed-hate-crime-california-israel-palestine-protest.html

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Paul Kessler, 69, was caught up in rival rallies in Thousand Oaks on Sunday - one in support of Israel and the other backing the Palestinian cause.

Kessler is understood to have been involved in a tussle with another person where he fell backward and hit his head on the ground. 

 

è difficile discutere con chi non legge neppure quello che posta. 

la questione del megafono viene riferita da una sola fonte, e non è la polizia e non avrebbe a che fare con la morte del manifestante. 

 

[Roberto M]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

la questione del megafono viene riferita da una sola fonte

Ma lo hai visto il video ?
Ha la testa insanguinata !

Poi se invece che con il megafono lo hanno ammazzato con un bastone, con un pugno, schiacciandogli la testa sul pavimento, cosa cambia ?

La polizia ha detto chiaramente che indaga per “crimine d’odio” (cioè razzismo antisemita)?
Non si capisce proprio il senso delle tue farneticazioni, cosa vuoi sostenere ?
Un ebreo è stato ammazzato solo perché, in una manifestazione di “pacifisti” pro-pal, ha osato presentarsi come “ebreo” senza nascondersi, protestando contro chi inneggiava ad Hamas.

[Plot]

per me e' inciampato.

[Roberto M]

La notizia è giunta in Israele.

Ed i politici (di sinistra, quelli dell’opposizione a Netanyahu) hanno tutti evidenziato il dilagante rigurgito antisemita dei pro-pal. 

 

 

L’incidente è stato prontamente condannato dagli alti politici israeliani.

“L’omicidio dell’ebreo-americano Paul Kessler dovrebbe servire da forte segnale di avvertimento per il mondo intero”, ha detto Benny Gantz, il leader dell’opposizione che si è unito al governo in tempo di guerra dopo l’attacco di Hamas del 7 ottobre.

“Israele è oggi in prima linea nella lotta globale contro l’ideologia antisemita omicida dietro gli attacchi terroristici di Hamas del 7.10”, ha detto in un post su X.

Un altro leader dell’opposizione israeliana, Yair Lapid, ha detto in un post su X: “Paul Kessler è stato ucciso a Los Angeles perché era ebreo. Non è a causa di Gaza, è a causa dell’antisemitismo”.

“Questo è ciò che accade quando i manifestanti glorificano Hamas e chiedono di ‘globalizzare l’intifada’. Non amano i palestinesi, odiano gli ebrei”, ha detto.

 

https://x.com/yairlapid/status/1721790885409509489?s=61

 

https://x.com/gantzbe/status/1721800684238991849?s=61

 

 

[briandinazareth]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ha la testa insanguinata !

Poi se invece che con il megafono lo hanno ammazzato con un bastone, con un pugno,

 

Per favore leggi gli articoli per intero, te lo traduco che mi pare tu abbia qualche difficoltà con l'inglese.

 

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Kessler is understood to have been involved in a tussle with another person where he fell backward and hit his head on the ground.

 

 

Si ritiene che Kessler sia stato coinvolto in una rissa con un'altra persona nella quale è caduto all'indietro e ha battuto la testa a terra.

 

Se lo fai fingendo di non capire o se proprio non capisci non fa molta differenza, questo disinteresse per qualunque fatto uccide le discussioni

 

[Roberto M]

 

Ore 17:00 - Berlino: «Manifestazioni pro palestinesi frutto del network di simpatizzanti che Hamas chiama a fare pressione sui governi» 

Hans-Jakob Schindler, Senior Director del Counter Extremism Project ha detto che le manifestazioni pro-palestinesi di tipo islamista nelle strade e nelle piazze in Germania «non sono spontanee» e sono il frutto di un «network molto vivo di supporter e simpatizzanti che Hamas chiama a fare pressione» sui governi, il fenomeno è parte di «un piano più ampio». 

Schindler - fino al 2018 coordinatore del gruppo di monitoraggio su Isis, Al-Qaeda e Talebani del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite - ha spiegato, in un incontro presso il Bundestag con parlamentari tedeschi, che Hamas va affrontata innanzitutto nelle sue reti finanziarie, anche con un lavoro diplomatico sui suoi sponsor internazionali. L'analista ha parlato della nota attività dell'Iran, che procura «armi, tecnologia, formazione militare e finanziamenti», ma anche del Qatar, che ha attualmente un «ruolo nelle negoziazioni per gli ostaggi» rapiti da Hamas, ma «una volta che questo sarà finito, bisognerà parlare molto chiaramente con la leadership del Qatar». Un altro Paese con cui l'Ue e la Germania devono farsi valere è «ovviamente la Turchia», dove si muovono soprattutto le «aziende di Hamas», che sono cruciali per il network dei finanziamenti e approfittano del fatto che Hamas non sia classificata come terroristica nel Paese. Il Counter Extremism Project è un'organizzazione fondata per combattere la «crescente minaccia delle ideologie estremiste», ha sede a New York e a Berlino e si occupa intensamente sia delle varie forme dell'islamismo radicale sia di estremismo di destra e neonazista. L'incontro presso il Bundestag è stato organizzato, tra gli altri, dall'Eipa (Europe Israel Press Association), e ha visto la partecipazione di diversi esperti.