La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[31canzoni]

Non amo il pensiero complottista, ma mi piacciono i film di spionaggio. E giusto per citare il fu Andreotti del pensar male, il pensiero complottista emerge paradossalmente come la più limpida, chiara, logica spiegazione . Elenco solo alcuni punti senza tirare righe ad unirli, un po' come i disegnetti della settimana enigmistica.

1) la pazzesca e per molti aspetti incredibile e inspiegabile falla nel sistema di sicurezza israeliano che ha poi permesso di realizzasse la strage del 7 ottobre.

2) il finanziamento negli anni, da parte dell'intelligence israeliana di Hamas funzionale, come si è visto, a spingere in un vicolo cieco la questione palestinese.

3) la continua espansione coloniale in Cisgiordania con ogni forma di violenza possibile.

4) la guerra aperta in Gaza con bombardamenti e invasione di terra con il chiaro obiettivo di radere tutto al suolo in nome della lotta ad Hamas.

5) desertificazione della striscia di Gaza, già ora a metà dell'opera comincia ad essere chiaro che lì i cosiddetti gazawi non ci potranno più abitare. 

6) documenti ufficiali parlano di progetto di ospitalità della popolazione gazawa nel Sinai su territorio egiziano. Per il governo egiziano si prevede da parte della banca mondiale, se accetta, il condono del tutto o in parte dell'immenso debito pubblico. 

7) se volete unire i punti, tirare le righe, siete liberi di farlo. COMPLOTTISTI!

[senek65]

Io comunque resto basito davanti allo sorprendersi per atti o manifestazioni antisemite o anti israele in giro per mondo..

Ma che vi aspettavate?

Ma davvero siete così ingenui?

Lo ripeto ancora: l'unico modo per stroncare la cosa è un atto di estremo coraggio che vada oltre l'occhio per occhio, unito ad una politica, internazionale,  che elimini i motivi dell'empatia pro Hamas. 

Capisco che pare una romanzo di fantascienza,  ma altri sistemi non ne vedo.

Nemmeno radere completamente al suolo Gaza toglierà Hamas dalla scena. 

[Roberto M]

22 minuti fa, artepaint ha scritto:

Alto Commissariato delle Nazioni Unite (ONU) per i diritti umani

Quello presieduto, dal 2 novembre, dall’Iran ?

Dico bene ?

L’iran e’ presidente del commissariato delle nazioni Unite (ONU), che con questo ha perso completamente ogni sua residua credibilità.

E’ un carrozzone inutile e dannoso.

[wow]

@31canzoni sono meno complottista di te, ma mi pare evidente che, da quelle parti, le fasce più fondamentaliste e di estrema destra paventano il pericolo che le dinamiche demografiche in atto, in mancanza di interventi più o meno diretti, porterebbero la popolazione arabo Palestinese a diventare maggioritaria rispetto a quella israeliana.

Forse è per questo e per altro che la fascia di Gaza è meglio che non diventi una specie di Montecarlo o di Taiwan come immaginava Roberto, che la Storia ripercorra le solite tragiche strade e che imponga lezioni ancora più tragiche che gli ebrei evidentemente non hanno evidentemente imparato o forse hanno imparato troppo bene. COMPLOTTISTA!!

[Roberto M]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Nemmeno radere completamente al suolo Gaza toglierà Hamas dalla scena

Ci vorranno anni e anni.

Quando alle scuole ai bambini di 3 anni insegni l’odio, quando opprimi la tua popolazione tenendola nella povertà assoluta attribuendo la colpa della loro miseria falsamente ad Israele  mentre te la godi in ville di lusso nel Qatar o in Iran accumulando miliardi, per 17 anni e con la complicità di tutti (la stessa Israele, L’Onu, gli USA di Obama e di Biden, l’Europa) poi e’ difficile, con un colpo di spugna, far cambiare idea alla gente.

 

Quello che serve ora e’ eradicare Hamas cercando in tutti i modi di preservare la vita dei civili, impedire la propaganda pericolosissima di Hamas, reprimere duramente le ondate di disgustoso antisemitismo che dominano nell’Occidente, a partire dalla scuola, dagli intellettuali, dalle università.

C’è già la legge Mancino, va applicata.

[audio2]

ma nemmeno nei sogni più sfrenati gaza può diventare come montecarlo.

detto questo a parte i discorsi umanitari, civili, sociali, economici e quant' altro,

riallocare i gaziani altrove e metterci li tutti i coloni nessuno escluso della cisgiordania

prima poteva anche avere un barlume di senso, ma non certo in questo modo.

[wow]

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

Nemmeno radere completamente al suolo Gaza toglierà Hamas dalla scena. 

Queste azioni rafforzano e di molto gli estremismi.

Pensano che un bambino che magari ha visto morire i suoi genitori e i suoi fratellini sotto le bombe, un domani (se sopravviverà, cosa di cui ormai dubito) porgerà l'altra guancia. 

[Roberto M]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

ma nemmeno nei sogni più sfrenati gaza può diventare come montecarlo.

detto questo a parte i discorsi umanitari, civili, sociali, economici e quant' altro,

Perche’ no ?

Hai idea quanto ha speso Hamas per realizzare 500 KM di tunnel sotterranei, bunker, war room, fabbriche e deposito di armi, 75 metri sotto terra, sotto gli ospedali, le scuole e le moschee ?

Hai idea di quanto costa un missile di quelli buoni (altro che petardi) che Hamas sta sparando ogni giorno da Gaza (ne hanno già sparati quasi 10.000 dal 7 ottobre) ?

Se non c’è stata una carneficina, se non la totale distruzione di intere città israeliane e’ solo peril loro efficientissimo sistema di difesa iron dome, che però sono missili costosissimi e non eterni, e per questo gli Stati Uniti hanno stanziato 14 mld di dollari di aiuti.

Per non parlare poi dei miliardi di dollari che si sono letteralmente inguattati i capi di Hamas, e gli stipendi per la manovalanza terrrorista e i vitalizi per i familiari dei “martiri”.

 

Guarda dai a me la metà di quei soldi e ti trasformo Gaza in Montecarlo.

[appecundria]

19 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Quello presieduto, dal 2 novembre, dall’Iran ?

Dico bene ?

Uffà... Volker Türk (Linz, 1965) è un avvocato e diplomatico austriaco, Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Diritti Umani dal 2022.

[Roberto M]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Queste azioni rafforzano e di molto gli estremismi.

Pensano che un bambino che magari ha visto morire i suoi genitori e i suoi fratellini sotto le bombe, un domani (se sopravviverà, cosa di cui ormai dubito) porgerà l'altra guancia

Pensa che solo a Dresda ci sono stati 200.000 morti in un solo bombardamento, principalmente donne e bambini (non c’erano installazioni militari e gli uomini erano al fronte).

Hai idea quanti civili morti provocati da tutto il mondo per liberare Raqqa e Mosul dall’Isis ?

Per quale motivo viene sistematicamente criminalizzata Israele quando combatte una guerra per la sua sopravvivenza ?
Il sospetto che si tratti di puro e semplice antisemitismo (declinato con le pietre della memoria bruciate, i manifesti dei bambini rapiti strappati, le stelle di David sulle case, gli ebrei accoltellati a morte come la direttrice pacifista in America, le discriminazioni, le violenze e il bullismo subito dagli studenti ebrei nelle università e le scuole di tutto il mondo).

 

 

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Uffà... Volker Türk (Linz, 1965) è un avvocato e diplomatico austriaco, Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Diritti Umani dal 2022.

https://www.open.online/2023/10/31/iran-presidenza-forum-onu-diritti-umani-protesta-stati-responsabilita/

 

L’Iran presiederà il Forum Onu per i diritti umani. Esplode la protesta: «Anche gli altri Stati hanno le loro responsabilità sulla nomina»

 

[briandinazareth]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Per quale motivo viene sistematicamente criminalizzata Israele quando combatte una guerra per la sua sopravvivenza ?

 

perché non è vero, semplicemente. 

la tua è una ipersemplificazione ideologica. 

però hai ragione sul fatto che questi massacri daranno una notevole spinta all'antisemitismo, e non c'era bisogno. 

aggiungo che criticare il governo di israele e gli orribili massarci di questi giorni non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.

[aldofranci]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’Iran presiederà il Forum Onu per i diritti umani. Esplode la protesta: «Anche gli altri Stati hanno le loro responsabilità sulla nomina»

 

Quella è una presidenza periodica a rotazione per il forum penēs e mazzi ecc. ed è uscita fuori dal classico incidente burocratico per varie e diffuse responsabilità. 

Gli organi veri, strutturali, tecnici e permanenti sono ben altri, tra cui l'Alto Commissario citato da appecundria e il direttore dell'ufficio di New York, colui che si è dimesso, Craig Mokhiber: newyorkese, avvocato esperto di diritto internazionale e diritti umani, lavora all'Onu da più di trent'anni. 

Siete bugiardi e patetici. 

[appecundria]

14 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Gli organi veri, strutturali, tecnici e permanenti

Il forum è il luogo dove tutti quelli non rappresentati in Assemblea vanno e dicono la loro, il presidente del forum all'Iran è meno della presidenza del senato ad un erede del Duce. Sì, fa un po' impressione, ma alla fine sposta poco e niente. Anzi, il presidente avrà ogni giorno qualcuno che glie lo ricorda. 

[mozarteum]

L’Onu oggi pero’

ha poca voce in capitolo. Sta dicendo: fate i bravi come dicono le mamme agli scalmanati che schiamazzano in cortile.

Ho idea che sia in atto un rovesciamento del tavolo costruito nel dopoguerra.

Il conflitto in Ucraina e’ passato in secondo piano, le risorse d’appoggio dell’ occidente e dell’Usa non sono illimitate e stanno accrescendo i debiti pubblici anche per i nuovi programmi di potenziamento militare (vedi Germania). Cio’ avra’ ripercussioni sulla stabilita’ finanziaria futura degli Stati piu’ indebitati e conseguenze anche sul piano macroeconomico con effetti waterfall.

se si apre anche il fronte Taiwan gli Usa dovranno scegliere dove impegnarsi.

Dove non si impegneranno ci sara’ piu’ campo per gli avversari, con esiti geopolitici nuovi e imprevedibili.

Gli equilibri del dopoguerra sono diventati stretti per un (ex) secondo mondo che cresce econimicamente e reclama maggior influenza, e per un terzo mondo che preme demograficamente. Internet ha reso evidente in tempo reale a tutti gli squilibri del mondo e di benessere acuendo desideri di rivalsa e di rovesciamento.

L’immaturita’ culturale giuridica e politica del secondo e terzo mondo, dove la democrazia e’ praticamente sconosciuta, e con essa i lussi e le mollezze dei diritti, genera corpi sociali compatti e gestibili anche per la crudelta’ della guerra.

Se non si spengono subito

gli incendi questa instabilita’ durera’ molto a lungo.

Questa la mia opinione

 

[Roberto M]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

L’immaturita’ culturale giuridica e politica del secondo e terzo mondo, dove la democrazia e’ praticamente sconosciuta e con essa i lussi e le mollezze dei diritti, genera corpi sociali compatti e gestibili anche per la crudelta’ della guerra.

Se non si spengono subito

gli incendi questa instabilita’ durera’ molto a lungo.

Questa la mia opinione

Giusto, condivido tutto.

Già eravamo sulla buona strada (accordi di Abramo) e confido sul fatto che alcuni paesi arabi (Arabia Saudita, Egitto, Emirati Arabi) al di là di quanto appare sono incazzati con Hamas e con L’Iran molto di più di quanto lo sono all’Onu e, purtroppo, anche in molti paesi occidentali.

Sono ottimista e confido sul fatto che Israele e gli USA spegneranno questo incendio annientando Hamas prima di quanto ci immaginiamo.

 

[maurodg65]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il forum è il luogo dove tutti quelli non rappresentati in Assemblea vanno e dicono la loro, il presidente del forum all'Iran è meno della presidenza del senato ad un erede del Duce. Sì, fa un po' impressione, ma alla fine sposta poco e niente. Anzi, il presidente avrà ogni giorno qualcuno che glie lo ricorda. 

È un problema di immagine e di credibilità, una istituzione come l’ONU che destina la presidenza di un forum i diritti umani al suo interno ad un paese come l’Iran perde ogni credibilità. 
Il presidente del Senato con i busti del duce in salotto è stato votato ed eletto in una democrazia, non ha commesso alcun reato e tantomeno sta ledendo l’onore delle istituzioni nazionali con comportamenti inappropriati, quindi lascerei stare qualsiasi paragone tra le due vicende perché non ci sono punti di contatto tra esse.

[artepaint]

1 ora fa, wow ha scritto:

porterebbero la popolazione arabo Palestinese a diventare maggioritaria rispetto a quella israeliana.

non è una replica ...... ci mettiamo pure a controllare le nascite altrui?

da quelle parti (per racconti anche fasulli, per volere divino o no) un tempo andavano di moda la strage degli innocenti uccidendo i bambini casa per casa

intanto siamo sulla buona strada con 4.000 bambini palestinesi in meno, la qualcosa non fa né caldo, né freddo a forumer come (solo per fare un esempio sbagliato) maurodg e robertom

due popoli due stati e ognuno figlia a modo proprio