La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[aldofranci]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’Iran presiederà il Forum Onu per i diritti umani. Esplode la protesta: «Anche gli altri Stati hanno le loro responsabilità sulla nomina»

 

Quella è una presidenza periodica a rotazione per il forum penēs e mazzi ecc. ed è uscita fuori dal classico incidente burocratico per varie e diffuse responsabilità. 

Gli organi veri, strutturali, tecnici e permanenti sono ben altri, tra cui l'Alto Commissario citato da appecundria e il direttore dell'ufficio di New York, colui che si è dimesso, Craig Mokhiber: newyorkese, avvocato esperto di diritto internazionale e diritti umani, lavora all'Onu da più di trent'anni. 

Siete bugiardi e patetici. 

[appecundria]

14 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Gli organi veri, strutturali, tecnici e permanenti

Il forum è il luogo dove tutti quelli non rappresentati in Assemblea vanno e dicono la loro, il presidente del forum all'Iran è meno della presidenza del senato ad un erede del Duce. Sì, fa un po' impressione, ma alla fine sposta poco e niente. Anzi, il presidente avrà ogni giorno qualcuno che glie lo ricorda. 

[mozarteum]

L’Onu oggi pero’

ha poca voce in capitolo. Sta dicendo: fate i bravi come dicono le mamme agli scalmanati che schiamazzano in cortile.

Ho idea che sia in atto un rovesciamento del tavolo costruito nel dopoguerra.

Il conflitto in Ucraina e’ passato in secondo piano, le risorse d’appoggio dell’ occidente e dell’Usa non sono illimitate e stanno accrescendo i debiti pubblici anche per i nuovi programmi di potenziamento militare (vedi Germania). Cio’ avra’ ripercussioni sulla stabilita’ finanziaria futura degli Stati piu’ indebitati e conseguenze anche sul piano macroeconomico con effetti waterfall.

se si apre anche il fronte Taiwan gli Usa dovranno scegliere dove impegnarsi.

Dove non si impegneranno ci sara’ piu’ campo per gli avversari, con esiti geopolitici nuovi e imprevedibili.

Gli equilibri del dopoguerra sono diventati stretti per un (ex) secondo mondo che cresce econimicamente e reclama maggior influenza, e per un terzo mondo che preme demograficamente. Internet ha reso evidente in tempo reale a tutti gli squilibri del mondo e di benessere acuendo desideri di rivalsa e di rovesciamento.

L’immaturita’ culturale giuridica e politica del secondo e terzo mondo, dove la democrazia e’ praticamente sconosciuta, e con essa i lussi e le mollezze dei diritti, genera corpi sociali compatti e gestibili anche per la crudelta’ della guerra.

Se non si spengono subito

gli incendi questa instabilita’ durera’ molto a lungo.

Questa la mia opinione

 

[Roberto M]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

L’immaturita’ culturale giuridica e politica del secondo e terzo mondo, dove la democrazia e’ praticamente sconosciuta e con essa i lussi e le mollezze dei diritti, genera corpi sociali compatti e gestibili anche per la crudelta’ della guerra.

Se non si spengono subito

gli incendi questa instabilita’ durera’ molto a lungo.

Questa la mia opinione

Giusto, condivido tutto.

Già eravamo sulla buona strada (accordi di Abramo) e confido sul fatto che alcuni paesi arabi (Arabia Saudita, Egitto, Emirati Arabi) al di là di quanto appare sono incazzati con Hamas e con L’Iran molto di più di quanto lo sono all’Onu e, purtroppo, anche in molti paesi occidentali.

Sono ottimista e confido sul fatto che Israele e gli USA spegneranno questo incendio annientando Hamas prima di quanto ci immaginiamo.

 

[maurodg65]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il forum è il luogo dove tutti quelli non rappresentati in Assemblea vanno e dicono la loro, il presidente del forum all'Iran è meno della presidenza del senato ad un erede del Duce. Sì, fa un po' impressione, ma alla fine sposta poco e niente. Anzi, il presidente avrà ogni giorno qualcuno che glie lo ricorda. 

È un problema di immagine e di credibilità, una istituzione come l’ONU che destina la presidenza di un forum i diritti umani al suo interno ad un paese come l’Iran perde ogni credibilità. 
Il presidente del Senato con i busti del duce in salotto è stato votato ed eletto in una democrazia, non ha commesso alcun reato e tantomeno sta ledendo l’onore delle istituzioni nazionali con comportamenti inappropriati, quindi lascerei stare qualsiasi paragone tra le due vicende perché non ci sono punti di contatto tra esse.

[artepaint]

1 ora fa, wow ha scritto:

porterebbero la popolazione arabo Palestinese a diventare maggioritaria rispetto a quella israeliana.

non è una replica ...... ci mettiamo pure a controllare le nascite altrui?

da quelle parti (per racconti anche fasulli, per volere divino o no) un tempo andavano di moda la strage degli innocenti uccidendo i bambini casa per casa

intanto siamo sulla buona strada con 4.000 bambini palestinesi in meno, la qualcosa non fa né caldo, né freddo a forumer come (solo per fare un esempio sbagliato) maurodg e robertom

due popoli due stati e ognuno figlia a modo proprio

[criMan]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

sumahoro

e' la seconda volta che leggo di somaro-oro in questa discussione.

Non mi pare roba da reclam propagandistica di destra.

Piuttosto una solida attivita di riciclaggio di soldi terzi a danno di persone deboli. Deboli veri.

Non mi sembra corretto sminuire cosi'.

[Roberto M]

C’è un bellissimo articolo del Corriere della Sera che spiega nel dettaglio perché l’ONU ha perso ogni credibilità, riprendendo minuziosamente tutte le sue vergognose decisioni, orientate dagli stati canaglia che “pesano” esattamente quanto quelli democratici e civili.

Se lo trovo posto il link e’ di qualche giorno fa.

[analogico_09]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Non tutta la sinistra e’ uguale.

Per fortuna.

 

 

Ma non doveva svolgersi all'insegna del dialogo, del confronto rilassato questa discussione? Mai vista tanta propaganda.., e quella che balza di più agli occhi in quanto a mio avviso più pressante, more solito, quasi al ritmo di un "agenzia stampa" militante, è proprio quella di chi non l'avrebbe voluta.
Vero però che la destra sia più ideologicamente compatta della sinistra; furono proprio le compatte ideologie di destra a portare nel '900 gli orrori del nazifascismo, di altri imperial-colonialismi destabilizzatori delle aree islamiche afro-medio-orientali e sudamericane, ecc.

(già mi pare di leggere per farlocco contrappasso: si.., ma lo stalinismo...)

Nel dopoguerra l'occidente provò l'impellente bisogno di sciacquarsi la coscienza per l'orrore dell'olocausto che chiamava in causa vaste corresponsabilità, senza rendersi conto, per cecità geopolitica, incidentale o volutamente tale, oppure animati da buona fede, da un giusto senso del riscarcimento, e personalmente comprendo, approvo, apprezzo, che andava tuttavia ponendo le basi gheopolitiche affinchè di lì a poco si riscatenasse un altro inferno di morti, devastazioni, massacri di vario tipo e genocidi dove però... tutto sarebbe dovuto avvenire lontano da casa nostra.
Si scannassero pure tra di loro, la loro debolezza sarebbe stata la nostra maggior forza. E si serebbe potuto dormire sogni traquilli al pensiero che lo stato di Isreale avrebbe potuto formare in tempi brevi l'esercito più potente del mondo (come ricordato da qualcuno anche in questa discussione), idem i servizi, l'intelligence i quali nella orrenda, mostruosa, recente vicenda terroristica hanno mostrato il fatale limite. Ma nessuno è perfetto.., colpe e responsabilità ve ne sono da tutte le parti ma sta di fatto che oggi, in queste stesse ore, l'occidente fallisce ancora nell'assistere impotente e incacapce di fronte al terrorismo e a quello che, come risposta al primo, si configura come un genocidio indiscriminato.

 

 

 

 

[maurodg65]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

C’è un bellissimo articolo del Corriere della Sera che spiega nel dettaglio perché l’ONU ha perso ogni credibilità,

È questo?

 

https://www.corriere.it/esteri/23_ottobre_25/credibilita-dell-onu-vacilla-serve-riforma-guterres-corregga-sua-posizione-9a5ff65a-7356-11ee-b12d-3a48784b526b_amp.html

 

Nell’Assemblea Generale e nei vari comitati dell’Onu, si è venuta a creare una maggioranza di Stati che ogni anno e più volte all’anno hanno votato risoluzioni di condanna a Israele. Un punto di crisi avvenne nel 1975, quando, con una maggioranza 72 a 35 e 32 astensioni fu approvata la Risoluzione 3379 nella quale si affermava che «il sionismo è una forma di razzismo e di discriminazione razziale»(revocata solo nel 1991). Ma l’attacco diplomatico non è mai cessato. 

Dal 2015 al 2022, l’Assemblea Generale dell’Onu ha votato 140 risoluzioni su Israele (di fatto tutte di condanna) da paragonare alle 68 che hanno riguardato tutti gli altri 194 Paesi (secondo UN Watch Database). Il famigerato Consiglio dei Diritti Umani, del quale sono state membri molte delle peggiori dittature, ha adottato 99 risoluzioni contro Israele tra il 2006 e il 2022, più altre cinque quest’anno. Un tiro al bersaglio politico mosso dall’obiettivo di isolare e delegittimare lo Stato ebraico. In più di un caso condotto con toni antisemiti. 

In parallelo, le Nazioni Unite hanno svolto un ruolo importante in alcune aree di crisi inviando contingenti; in realtà non senza scandali. Hanno contribuito a ridurre malattie e povertà nel mondo; anche se gli aiuti non sempre hanno raggiunto i risultati sperati. Ed è stata un forum per affrontare temi importanti, per esempio i cambiamenti del clima. Con costi altissimi, in verità, e con livelli di corruzione spesso denunciati. Soprattutto, però, l’organismo più importante dell’Onu, quello che ha la forza di imporre decisioni, il Consiglio di Sicurezza, ha via via perso ogni capacità di azione. Su quindici membri, dieci sono a rotazione e cinque sono permanenti: ognuno di questi – i vincitori della Seconda guerra mondiale, Stati Uniti, Russia, Cina, Gran Bretagna, Francia – ha un potere di veto su ogni risoluzione, ragione per la quale si trova qualche accordo quando il mondo è in pace ma c’è lo stallo assoluto quando ci sono tensioni tra i Cinque Grandi, come succede nella nostra era. Lo si è visto nel caso dell’invasione russa dell’Ucraina, dove il Consiglio non ha potuto prendere decisioni: la Russia bloccava tutto.

[criMan]

57 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Per quale motivo viene sistematicamente criminalizzata Israele quando combatte una guerra per la sua sopravvivenza ?

perche' sistematicamente la risposta all'offesa crea "n" volte i danni subiti.

Come adesso.

Una risposta sproporzionata che porta alla morte di civili inermi che nel 99% non hanno a che fare con la vicenda.

 

[artepaint]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Per quale motivo viene sistematicamente criminalizzata Israele quando combatte una guerra per la sua sopravvivenza ?

mettiamo i puntini sulle i

per quale motivo la politica di Israele diventa sistematicamente criminalizzante quando combatte una guerra (da quella dei 6 giorni) per espandere il suo territorio a scapito dei vicini?

per fortuna l'Ucraina non confina con Israele, avrebbe avuto più territorio da annettersi, ma la qualcosa avrebbe mandato in cortocircuito RobertoM

[Roberto M]

In arrivo i rinforzi americani, i corpi speciali mitici dei Navy Saeals, supportati da FBI, CIA e Delta Force, per individuare e liberare gli ostaggi, sul terreno.

https://www.corriere.it/esteri/23_novembre_01/commandos-americani-israele-aiutare-localizzare-ostaggi-gaza-522886ea-7888-11ee-aff5-068371709f9d.shtml

[artepaint]

sul pericolo demografico palestinese paventato,, aggiungo che gli Israeliani ioverebbero guardare a casetta propria senza avanzare pretesse territoriali in casa d'altri e copio/incollo (Gol Talev 19/07/2023)

 ""La popolazione d’Israele, che attualmente conta 9 milioni di abitanti, dovrebbe raggiungere 13 milioni nel 2050, secondo le ultime proiezioni delle Nazioni Unite. A trainare questa crescita demografica sarà la componente ortodossa, destinata a costituire un terzo della popolazione del paese entro la metà del secolo. Questo potrebbe rappresentare un problema per le istituzioni israeliane.

Infatti, gli ebrei ultraortodossi, ovvero gli Haredim, hanno un rapporto conflittuale con le istituzioni israeliane, come spiega neodemos.info e spesso sono esentati dalla leva militare.

Gli Haredim si avvantaggiano di leggi israeliane ad hoc, che permettono a coloro che si dedicano allo studio della Torah di essere esonerati dalla leva militare ma di vedersi comunque riconosciuti dei sussidi statali, come riporta ancora il sito. Questo potrebbe generare maggiore tensione fra società civile israeliana e ultraortodossi, dal momento che le tasse vengono pagate in larga parte da ebrei laici e vengono impiegate anche per sostenere comunità semi-segregate in perenne crescita e poco attive economicamente""

[audio2]

in pratica bande di trogloditi mantenuti

quando ce ne saranno troppi gli altri si stuferanno e via a laurà barbun