La vita è sacra? Sempre? Di chiunque?

[vizegraf]

@tigre

Per quel poco che ho potuto capire di te, una situazione del genere sarebbe un bel conflitto dal punto di vista "morale".

[vizegraf]

1 minuto fa, wow ha scritto:

(ah, porci lo dirai a chi ti è più caro) 

L'agitazione non ti fa comprendere?

Te lo spiego col disegnino:

Tu sei quello che getta le perle

I porci (gli altri partecipanti mi perdoneranno) saremmo noi.

[tigre]

11 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Per quel poco che ho potuto capire di te, una situazione del genere sarebbe un bel conflitto dal punto di vista "morale".

No, no. Nessun conflitto (a livello filosofico). Semmai uscirebbe la mia imbranataggine. E di certo avrei la peggio in un confronto con entrambi n'arma (o un oggetto da usare a quello scopo) fra le mani. Me la caverei forse meglio in un confronto a mani nude..

Ma ritengo la legittima difesa un punto fermo. 

Non sono per il seguirlo e sparargli per recuperar la refurtiva, per quanto importante sia. Sono nato poveraccio e morirò poveraccio (la Porsche e le altre quattro stupidaggini che possiedo le ho sempre pagate na pippa di tabacco)

 

 

[lampo65]

 

1 ora fa, Jack ha scritto:

certo ci sta anche questo... però se hanno usato violenza sui miei non ho paura neanche di

Ma ci vai anche a mani nude, perché non è più la ragione a comandare. La legge per forza non può essere tranchant in questi casi a favore della vittima, proprio perche la casistica di questo tipo di reati è enorme...un conto se ti rubano una brioche in negozio, tu non rischi niente e vai in strada a fare il matto, un altro se ti rubano mesate di lavoro ti pestano la moglie, e ti sei spaventato oltremodo ecc.

Certo, se invece di beccare da 10/ 20 metri il ladro ( non è così facile ), becchi un bambino che passa li per caso, non ti difende più salvini, puoi starne certo.

[esoteria]

Il gioielliere magari era questo qui :

 

 

[aldofranci]

20 minuti fa, wow ha scritto:

c) se ha sparato mentre i rapinatori erano in fuga si troverà nei casini

 

Risponderà come minimo di omicidio colposo. Con tutte le attenuanti del caso naturalmente, ma ci mancherebbe pure che un paese che voglia conservare una parvenza di civiltà possa accettare forme di giustizia da far west. 

 

26 minuti fa, wow ha scritto:

d) non sopporto la canéa scatenata da sceriffi e giustizieri della notte dopo queste tragedie, tantomeno le speculazioni degli avvoltoi politici che tifano per il far west. 

 

Inqualificabili

[tigre]

4 minuti fa, aldofranci ha scritto:

mancherebbe pure che un paese che voglia conservare una parvenza di civiltà possa accettare forme di giustizia da far west. 

Concordo 

Il punto é che un Paese, per conservare una parvenza di civiltà, dovrebbe anche punire con pene educative sti ladri.

Credo che sti fatti siano figli della suddetta mancanza da parte dello Stato.

Se le pene fossero certe, ed il cittadino si sentisse tutelato in sto senso, ste iniziative sarebbero meno frequenti imho.

 

 

[wow]

21 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Te lo spiego col disegnino

L'unico agitato non sono io.

Te lo spiego anche io con il disegnino. 

Discussione triste: si discute di argomenti tristi. 

Inutile: perché secondo me constatati i punti sopra elencati si può chiudere, sempre che non parta il flame scatenato dal delirio del pistolero di turno sulla necessità di armarci tutti per difenderci o l'altro a dire che prima di difendersi occorre fare una perizia balistica sull'arma dei rapinatori per capire se è una scacciacani o meno. Poi segue discussione con chi afferma che si è trattata di esecuzione perché i rapinatori scappavano, l'altro dice che il cittadino ha pieno diritto di difendersi nel raggio di un km da casa e di sparare su tutto ciò che si muove. 

La verità è che questi sono drammi per chi muore e per chi uccide. 

È cmq discuto e non getto perle ai porci. 

Di nuovo. 

[tigre]

Il mix Stato che non incentiva il rispetto delle leggi con deterrenti e quant'altro, e delinquenti, che capendo ciò, sfruttano sto fattore, é micidiale.

Non ne esce mai niente di buono

[vizegraf]

@wow

Bene, vedo che il disegnino è servito.

Del tuo non avevo bisogno, ma vedo che te ne servirebbe un altro dato che il tema del thread è la sacralità della vita, non il fatto di cronaca.

[aldofranci]

8 minuti fa, tigre ha scritto:

Concordo 

Il punto é che un Paese, per conservare una parvenza di civiltà, dovrebbe anche punire con pene educative sti ladri.

Credo che sti fatti siano figli della suddetta mancanza da parte dello Stato.

 

D'accordo. 

8 minuti fa, tigre ha scritto:

Se le pene fossero certe, ed il cittadino si sentisse tutelato in sto senso, ste iniziative sarebbero meno frequenti imho.

 

Su questo ho i miei dubbi. 

In fatti del genere le attitudini individuali, tirate per i capelli dalla violenza subita, pesano molto più del contesto ambientale. 

[aldofranci]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

ma vedo che te ne servirebbe un altro dato che il tema del thread è la sacralità della vita, non il fatto di cronaca.

 

Eh come no

[wow]

11 minuti fa, tigre ha scritto:

Credo che sti fatti siano figli della suddetta mancanza da parte dello Stato.

Se le pene fossero certe, ed il cittadino si sentisse tutelato in sto senso, ste iniziative sarebbero meno frequenti imho.

 

Andrea, una rapina a mano armata, scacciacani o meno è un reato gravissimo. Io penso che l'incertezza delle pene sia dovuta al fatto che in Italia abbiamo la più alta percentuale di avvocati per abitante che devono mettere il classico tozzo di pane a tavola. 

Molti di questi li abbiamo (avuti) in Parlamento. 

Con la certezza della pena camperebbero solamente gli avvocati d'ufficio. 

Nonostante tutto ringrazio chi di dovere per vivere in Italia. Obiettivamente certi livelli di delinquenza non penso possano eliminarsi completamente ovunque e non vorrei mai abitare, da questo punto di vista, p.e. in USA. 

 

 

[extermination]

@tigreNel far west era garantito un processo rapido con altrettanta impiccagione certa e rapida..ma nonostante tutto i criminali prosperavano! 

[tigre]

1 minuto fa, aldofranci ha scritto:

fatti del genere le attitudini individuali, tirate per i capelli dalla violenza subita, pesano molto più del contesto ambientale. 

Alcuni esercenti dopo svariate sgradite visite, e dopo essersela piú volte vista brutta, reagiscono.. se arrivano alla triste conclusione che lo Stato non li tutela (ladri catturati e subito dopo a piede libero)

Alcuni altri reagiscono per la violenza subita.

Siccome non possiam agire (come Stato) sulla seconda casistica, dobbiam cercare di agire sulla prima. Se vogliam almeno evitare parte di queste disgrazie.

Imho.