Ukraina nell unione europea nel 2024

[wow]

L'Ucraina non entrerà in  Europa nel 2024, tantomeno perdurando lo stato di guerra e non dopo aver messo a posto alcune questioncine riguardanti le garanzie democratiche.

Tristissimi alcuni personaggi che per pavidità, egoismo e vigliaccheria auspicano la sconfitta degli Ucraini. 

[Uncino]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Europa geografica ed Unione Europea sono entità disgiunte, non sono la stessa cosa.

Esattamente, però sembra che adesso sia diventato di moda identificare l'Europa con la UE.

Il che evidentemente non è.

[Uncino]

1 ora fa, Jack ha scritto:

sei un personaggio odioso. Finisci seduta stante dove meriti e dove non puoi ammorbarmi con queste vergognose affermazioni. 

Interessante reazione.

[mozarteum]

22 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

noi europei ne usciremo con le ossa rotte.

Non e’ detto

[mozarteum]

22 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

noi europei ne usciremo con le ossa rotte.

Non e’ detto

[Uncino]

1 ora fa, Partizan ha scritto:

Le superpotenze stanno spingendo tutte per una estensione della/e guerre!

Hanno gli arsenali pieni di armamenti obsoleti e devono rinnovarli il più velocemente possibile.

Non possono distruggere i vecchi armamenti con quello che costano, molto più proficuo utilizzarle sul campo, degli esseri umani frega un c. a nessuno...

Ciao.
Evandro

Questo era vero agli inizi Evandro, grosso modo per il primo anno durante il quale Russia e NATO hanno scaricato sul suolo ucraino i vecchi arsenali altrimenti destinati alla dismissione.

Dismissione, sottolineo, costosissima.

Durante quel primo anno anche gli stanziamenti generosamente elargiti dagli USA all'Ucraina esistevano solo sulla carta, perché nella realtà non erano altro che il valore nominale degli armamenti ceduti.

Più avanti per entrambe le parti è stato necessario passare alla produzione, perché questo conflitto sta consumando una quantità di risorse che ha avuto pari solo nella fase finale della seconda guerra mondiale.

Quindi al momento quei costi sono diventati realmente biglietti di banca, che è la ragione per cui gli Stati Uniti stanno chiudendo il rubinetto.

[Uncino]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non e’ detto

Purtroppo sì, e per una ragione molto pratica che è quella che ci sta realmente dissanguando: noi della UE non stiamo finanziando solo la guerra degli ucraini ma anche quella dei russi.

Rispetto agli Stati Uniti, dove già il finanziamento del solo fronte ucraino sta cercando fortissime tensioni, qui nella UE abbiamo il medesimo problema moltiplicato per due, perché ai costi (molto elevati sia in termini diretti che come ricaduta degli effetti delle sanzioni) dobbiamo aggiungere in larga misura il sovrapprezzo che paghiamo per i prodotti energetici russi, che continuiamo a comprare nella stessa misura precedente al conflitto.

La ragione è che quello stesso quantitativo di idrocarburi ci viene rivenduto da Cina, India, Turchia, Arabia Saudita, Emirati Arabi etc etc, in parte come prodotto base ed in parte sotto forma di raffinati (i raffinati in particolare da India e Turchia).

Va da sé che chi ce li rivende non lo fa per bontà d'animo ma per ricavarne un vantaggio, vantaggio che pesa sui nostri Paesi UE.

 

[mozarteum]

Se arrivera’ presto una pace, l’Ucraina che ha grandi materie prime -sempreche’ non le perda in favore della Russia- avra’ bisogno economico dell’Europa, delle sue imprese, per la ricostruzione e l’ammodernamento del paese.

ogni guerra fra paesi maturi ha effetti di moltiplicatore economico, se la fase postbellica e’ gestita con intelligenza.

[Uncino]

17 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Se arrivera’ presto una pace, l’Ucraina che ha grandi materie prime -sempreche’ non le perda in favore della Russia- avra’ bisogno economico dell’Europa, delle sue imprese, per la ricostruzione e l’ammodernamento del paese.

ogni guerra fra paesi maturi ha effetti di moltiplicatore economico, se la fase postbellica e’ gestita con intelligenza.

Anche se tu mi definisci in termini di "tristissimo personaggio", io sono semplicemente realistico.

Non esistono possibilità che l'Ucraina recuperi quelle risorse naturali, che ormai sono tutte sotto controllo russo assieme a praticamente tutti gli sbocchi su Mar Nero e Mar d'Azov, con l'unica eccezione (molto rilevante) del grande porto di Odessa.

A patto che la guerra si fermi qui, perché in caso contrario perderà anche Odessa.

Le guerre non si vincono con l'ideologia, certamente non si vincono con i sensi di giustizia (che in una guerra non esistono) e tutto sommato non si vincono neppure con le armi.

Le guerre si vincono con i budget, ed il budget a sostegno del fronte russo è largamente superiore a quello disponibile per il fronte ucraino.

Questo è stato chiaro fin dal mese successivo al conflitto, quando è stata resa nota la composizione del "cartello" a sostegno dello sforzo militare russo.

La guerra si sarebbe dovuta chiudere lì, perché quella lista di Paesi ne scrisse l'epilogo già ai suoi inizi.

[briandinazareth]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ogni guerra fra paesi maturi ha effetti di moltiplicatore economico, se la fase postbellica e’ gestita con intelligenza.

 

questa illusione ottica e il moltiplicatore keynesiano applicato alla guerra, sono smentiti da tutti i dati. è una vecchia idea che non sta in piedi.

[Uncino]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa illusione ottica e il moltiplicatore keynesiano applicato alla guerra, sono smentiti da tutti i dati. è una vecchia idea che non sta in piedi.

Più che moltiplicatori keynesiani io ci vedo una perdita di contatto con la realtà... lui ragiona come se quelle risorse e la capacità di utilizzarle fossero ancora nella disponibilità ucraina.

Cosa evidentemente molto distante dalla situazione attuale.

In momento l'Ucraina non è più un soggetto macro economico ma si è trasformata in un centro di costo, ed è piuttosto dubbio che possa tornare ad esserlo prima di molti anni dalla fine del conflitto.

[Panurge]

Date troppa importanza alle risorse, la Russia dovrebbe essere una potenza di gran lunga superiore alla Cina se veramente contassero più di tanto. È dagli anni 80 che l'economia gira su altri presupposti. 

[Uncino]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Date troppa importanza alle risorse, la Russia dovrebbe essere una potenza di gran lunga superiore alla Cina se veramente contassero più di tanto. È dagli anni 80 che l'economia gira su altri presupposti. 

In effetti ciò che hai detto è corretto, più che di "disponibilità di risorse" sarebbe più corretto parlare di "disponibilità di utilizzo delle risorse".

Fosse solo una questione di possederle i Paesi africani sarebbero più ricchi di quelli arabi.

[audio2]

la cina comunque avrà mal contati dieci volte gli abitanti della russia, quindi parliamo ancora di altro.

[Panurge]

L'africa passa il miliardo ed ha più materie prime del resto del mondo messo insieme o quasi eppure...