"Operazione Spade di Ferro", il conflitto Israele-Gaza

[Admin]

Regole:

• Il tema è la cronaca del conflitto.
• Auto limitate il numero giornaliero dei vostri post in questo thread.
• Limitate al massimo i link a siti esterni, in particolare a X, e linkate solo post di account ufficiali.
• Evitate vicoli ciechi come "sionismo e antisemitismo", "ha cominciato prima uno o l'altro", ecc.
• Moderate il linguaggio, evitate accuse reciproche di qualsiasi genere.
• Evitate espressioni inutilmente crude e rispettate le vittime a prescindere dalla loro parte.

 

La violazione comporta l'esclusione dal thread, in tal caso evitate di ricorrere in Parla con lo Staff.

 

 

[maurodg65]

45 minuti fa, Admin ha scritto:

ufficialmente intrapresa con l'intento di rispondere alle azioni provocatorie delle forze israeliane svolte nella Moschea al-Aqsa e le violenze perpetrate nei campi dei rifugiati in Cisgiordania. 

 Scusate ma questa associazione tra un’azione di polizia in una Moschea che ha portato a degli arresti di palestinesi, 350 dicono le cronache, o le violenze in Cisgiordania da dove esce? 
Sono azioni di pochi mesi fa, aprile nel caso della moschea, quindi circa cinque mesi prima del 07 ottobre ed oramai è dato per assodato che la strage perpetrata da Hamas ha avuto una gestazione di almeno un paio d’anni ed è avvenuta con la collaborazione attiva di Iran e Russia su piani organizzativi diversi, come fate a rendere consequenziale ciò che ha una genesi antecedente di almeno un anno e mezzo se non di più? 
 

[maurodg65]

Fonte Wikipedia quindi?

 

Il comandante delle Brigate Izz ad-Din al-Qassam, Mohammed Deif, ha detto in un messaggio registrato che l'attacco era in risposta alla "profanazione della moschea di Al-Aqsa" e all'uccisione e al ferimento di centinaia di palestinesi quest'anno da parte di Israele. Ha invitato i palestinesi e gli arabi israeliani a "espellere gli occupanti e demolire i muri". Il leader di Hamas Saleh al-Arouri ha affermato che l'operazione è stata una risposta "ai crimini dell'occupazione", aggiungendo che i combattenti stavano difendendo la moschea di Al-Aqsa e migliaia di prigionieri palestinesi detenuti da Israele. Un portavoce della Jihad islamica palestinese ha dichiarato di non considerare civili i cittadini israeliani: "Non stiamo uccidendo civili. Questa è una società militare. Sono loro che eleggono i loro governi".

 

Interessante la parte evidenziata in grassetto, gli israeliani non sono civili ma militari perché Israele è una società militare.
Meglio non commentare.  

[Plot]

...la cronistoria e' abbastanza dettagliata, ci sono diversi punti fermi ed altri ovviamente da approfondire ulteriormente.

 

La dinamica di quanto e' accaduto il 7 ottobre e' solo un punto che segnala un evento, mi rifiuto di pensare che sia "l'anno zero" collocandola in uno spazio temporale che contempla anche un "prima" e che non bisogna assolutamente ignorare.

 

Detto cio'.., uno dei "tanti passaggi" della cronistoria che avrei interesse a capire e' il seguente e cioe' la dichiarazione del Ministro della Difesa Gallant che dice:

 

"Il ministro della Difesa Gallant ha dichiarato a una commissione della Knesset che la guerra sarà composta da tre fasi principali. Una prima fase che prevede attacchi aerei e una manovra di terra per "distruggere gli operatori e danneggiare le infrastrutture in modo da sconfiggere e distruggere Hamas", una seconda fase che "elimini le sacche di resistenza" e una terza che mira a creare "un nuovo regime di sicurezza" nella Striscia di Gaza e nell'area circostante."

[Plot]

Ora come ora.., in quale fase del conflitto siamo ?

[Superfuzz]

7 minuti fa, Plot ha scritto:

Detto cio'.., uno dei "tanti passaggi" della cronistoria che avrei interesse a capire e' il seguente e cioe' la dichiarazione del Ministro della Difesa Gallant che dice:

"Il ministro della Difesa Gallant ha dichiarato a una commissione della Knesset che la guerra sarà composta da tre fasi principali. Una prima fase che prevede attacchi aerei e una manovra di terra per "distruggere gli operatori e danneggiare le infrastrutture in modo da sconfiggere e distruggere Hamas", una seconda fase che "elimini le sacche di resistenza" e una terza che mira a creare "un nuovo regime di sicurezza" nella Striscia di Gaza e nell'area circostante."

mi sembra che le prime 2 fasi siano chiarissime (la prima è in atto), piuttosto è la terza che lascia il campo a diverse interpretazioni.

[maurodg65]

Qui l’unica fonte trovata per quella notizia, che comunque conferma la genesi antecedente dell’azione del 07 ottobre ai fatti incriminati della moschea Al Aqsa:

https://ilcaffegeopolitico.net/977795/il-caldo-ottobre-di-gaza-la-lunga-storia-di-un-conflitto

 

 

L’ ANTEFATTO

L’attacco a sorpresa di Hamas è arrivato dopo che decine di coloni israeliani il 4 ottobre hanno fatto irruzione nel complesso Moschea di Al-Aqsa a Gerusalemme est per celebrare il quinto giorno di Sukkot. L’ingresso nella moschea è vietato dalla legge ebraica mentre i movimenti ultranazionalisti israeliani ne avevano invocato l’occupazione durante i festeggiamenti del Sukkot. Mohammed al-Deif il comandante della brigata Izz al-Din al Qassam di Hamas, ha rilasciato un comunicato dopo gli attacchi, giustificandoli come una risposta all’ingresso dei coloni nel sito di al-Aqsa e della situazione dei palestinesi a Gaza e in Cisgiordania. La capacità di Hamas di fare breccia nel sistema di sicurezza israeliano fa comunque pensare che si tratti di un’operazione calcolata e pianificata precedentemente.

 

[pino]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/11/15/onu-entro-stasera-senzacqua-il-70-della-popolazione-gaza_186f4ac7-2e11-4efd-9f10-db32987bf9dc.html

La striscia di Gaza si sta lentamente trasformando in un enorme campo di concentramento.

Una catastrofe umanitaria indotta.

[Plot]

@maurodg65  si pero' prima di lanciarci in altri ulteriori link che andrebbero studiati e non solo letti, cerchiamo bene di capire cosa rappresenti per l' Islam la Moschea di Al-Aqsa e dove e' collocata.

Grazie per il supporto che vorrai fornire.

[maurodg65]

3 minuti fa, Plot ha scritto:

si pero' prima di lanciarci in altri ulteriori link che andrebbero studiati e non solo letti, cerchiamo bene di capire cosa rappresenti per l' Islam la Moschea di Al-Aqsa e dove e' collocata.

Grazie per il supporto che vorrai fornire.

Scusa ma cosa cambia? Si sta discutendo del rapporto causa effetto tra l’ incursione nella moschea, che fu un’operazione di polizia, con l’azione criminale di Hamas il 07 ottobre che ha portato ad oltre 1200 vittime civili massacrate ignobilmente, quel rapporto causa effetto non può esserci perché la pianificazione dell’azione del 07 ottobre è sicuramente antecedente.

Che poi un’azione di polizia con qualche centinaio di arresti possa giustificare il massacro di 1200 civili innocenti, 3000 feriti e 220 ostaggi catturati tra vecchi, donne e bambini direi che è impensabile oltre che vergognoso anche solo ipotizzarlo.

[audio2]

il rapporto causa-effetto comincia negli anni 20 del secolo scorso, è peggiorato dopo la fine della seconda

guerra mondiale e si è incancrenito dopo il 1967. eccolo qua il rapporto.

[artepaint]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

le violenze in Cisgiordania da dove esce? 

sempre a negare l'evidenza dei fatti, catalogati e certificati ??? fermati, togliti l'elmetto, respira e rifletti

negli ultimi recenti anni un'orda di 700.000 sedicenti "coloni" ben armati dal governo e ben spalleggiati dall'esercito

hanno impedito ai palestinesi della West-Bank (Cisgiordania) di coltivare le proprie terre e di abitare le proprie case, abbattendo ulivi, danneggiando le coltivazione, impedendo raccolte nei campi e negli uliveti

hanno vessato tranquilli palestinesi fine dentro le proprie case fino ad impossessarsene dopo che si sono impossessati dei campi

ovviamente ci sono stati morti nelle azioni di queste orde selvagge, oltre a far vivere la popolazione palestinese in un incubo 24/24

ecco le cifre ben note a tutti delle persone uccise (ultimi recenti anni)

300/350 vittime tra gli israeliani

6.000/7.000 vittime tra i palestinesi

la faccio breve postando come hanno ridotto il territorio della west-bank palestinese, facilissima da capire, visto che dovrebbe essere TUTTA arancione

al confronto le orde del despota del kremlino piombate in Ucraina sono dei dilettanti

 

[Superfuzz]

...e niente, anche questo thread è destinato a diventare una copia degli altri 2.

[dago]

Non ho capito un paio di cose:

1) il breve resoconto iniziale fornito da Admin deve servire da "lancio" per una pacata discussione sul conflitto?

2) perchè questa discussione dovrebbe risultare più garbata (leggo già la stessa agitazione) di quella chilometrica appena chiusa?

 

[Plot]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma cosa cambia?

 ...ma come cosa cambia, dobbiamo continuare con questa superficialita' delle cose ?

Ti avevo chiesto di dare una collocazione e del significato della Moschea al-Aqsa e tu liquidi come una cosuccia di poco conto?

 

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Si sta discutendo del rapporto causa effetto tra l’ incursione nella moschea, che fu un’operazione di polizia

 

Appunto, e ti pare normale che un "operazione di polizia" determini un azione circoscritta ad un luogo  sacro di questa importanza e che ne e' un punto chiave ?

[artepaint]

14 minuti fa, dago ha scritto:

2) perchè questa discussione dovrebbe risultare più garbata (leggo già la stessa agitazione) di quella chilometrica appena chiusa?

basta e avanza che sia moderata a dovere

poi ognuno, a coscienza propria, tiri fuori il meglio di sé

intanto segnalo l'ennesimo sfregio inferto alla dignità del popolo palestinese nella piazza di Tulkarem (West.bank) l'esercito israeliano è entrato nella piazza con una grossa pala meccanica ha abbattuto la statua del defunto leader Yasser Arafat

[Plot]

8 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

...e niente, anche questo thread è destinato a diventare una copia degli altri 2.

temo di si.

 

Ma in questo caso credo di abbandonare questa discussione, vista la superficialita' che ne sta scaturendo a fronte di tesi del tutto personali scevre dalla cronologia.

[dago]

1 minuto fa, artepaint ha scritto:

che sia moderata a dovere

giustissimo