"Operazione Spade di Ferro", il conflitto Israele-Gaza

11 Dicembre 2023

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

estratto dell'intevista a shay, del gruppo sionista più importante di israele con tanto di endorsment ufficiale di netanyahu

[…] Yonatan Shay è […] il direttore dell'ufficio di pubbliche relazioni di Im Tirtzu, il più grande movimento sionista in Israele. Movimento extraparlamentare fondato nel 2006 da intellettuali, studenti e riservisti, ritiene che l'indipendenza sia stata solo l'inizio del movimento sionista e che da qualche parte lungo la strada Israele abbia perso la fede nella «rettitudine della sua via», per questo lavora per rafforzare e promuovere i valori del sionismo nella società israeliana […]

Scusa Brian ma questo è un movimento extraparlamentare che rappresenta una piccola parte del popolo d’Israele, non è un’organizzazione terroristica riconosciuta come Hamas e non è a quanto leggo un gruppo che usa la violenza come strumento di lotta politica, ha idee estreme e poco inclini alla convivenza, ma cosa ha a che spartire con chi squarta le persone o le uccide? Estremisti ci sono in ogni paese ed in ogni popolo, il problema nasce quando sono la

maggioranza assoluta o la quasi totalità di esso.

11 Dicembre 2023

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Israele ha sempre dovuto combattere guerra per la propria sopravvivenza contro i paesi dell’area che volevano, ed in molti casi ancora vogliono, cancellare il paese dalla cartina geografica.

Siamo a un tale punto di gravità, di immane escalation della violenza, vicino ad esere sterminio di una intera popolazione civile, di ferro e fuoco, di morte e distruzione totale, che a sentir raccontare certe storielle fatte a schemi fissi demagogici e propagandisti, chiudendo gli occhi sulla conplessa, tragica ed enorme portata storica della questione israelo-palestinese, non si possono non provare sentite ripugnanze.

11 Dicembre 2023

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma quali dettami religiosi fondamentalistici che Israele ha sempre dovuto combattere guerra per la propria sopravvivenza contro i paesi dell’area che volevano, ed in molti casi ancora vogliono, cancellare il paese dalla cartina geografica.

@briandinazareth

@maurodg65

Decidetevi, per cortesia 😅🙏

É il governo di Israele a voler cancellare i palestinesi da quella zona geografica, o é il governo palestinese a voler cancellare gli istaeliani? O entrambe le cose? O nessuna delle due?

Avrebbe anche un po' rotto sto modo di non dialogare (non esattamente due repliche in croce neh.. e ci tocca ancora leggere che il conflitto é nato il 7 ottobre 😅.. alla 48sima pagina) in cui ognuno va per la propria strada, postando di volta in volta dichiarazioni propagandistiche prima del lato sionista per poi replicare con quelle propagandistiche del lato fondamentalista di Hamas. A voi non ha un po' rotto? Dialogate cosí con le persone comuni che incontrate per strada?

Dalle mie parti avrebbero chiamato Marzana.. col 118 😅

11 Dicembre 2023

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa Brian ma questo è un movimento extraparlamentare che rappresenta una piccola parte del popolo d’Israele, non è un’organizzazione terroristica riconosciuta come Hamas e non è a quanto leggo un gruppo che usa la violenza come strumento di lotta politica, ha idee estreme e poco inclini alla convivenza, ma cosa ha a che spartire con chi squarta le persone o le uccide? Estremisti ci sono in ogni paese ed in ogni popolo, il problema nasce quando sono la

maggioranza assoluta o la quasi totalità di esso.

Hai tante di quelle conoscenze e verità in tasca da snoccilare con estrema disinvoltura e sicumerica certezza che mi chiedo cosa ci starai a fare in un forum di persone che te lo redi tu che siano sprovvedute al punto di credere di poterle prendere il giro con le verità sommarie, fazione e sotto naftalina.

11 Dicembre 2023

Adesso, analogico_09 ha scritto:

Siamo a un tale punto di gravità, di immane escalation della violenza, vicino ad esere sterminio di una intera popolazione civile, di ferro e fuoco, di morte e distruzione totale, che a sentir raccontare certe storielle fatti a schemi fissi demagogici e propagandisti, chiudendo gli occhi sulla conplessa ed enorme portata storica della questione israelo-palestinese, non si possono non provare sentite ripugnanze.

Ma quali schemi fissi e propagandistici, l’unico schema fisso propagandistico è l’aver usato Israele come capro espiatorio di tutti i mali dell’area, il non aver voluto

guardare la realtà di un’area geografica che ha sempre rifiutato l’idea dello stato di Israele indipendente e che l’ha sempre combattuto, di un’area geografica che ha trovato nei palestinesi della striscia lo strumento ideale di destabilizzazione della area, che ha permesso ad un gruppo terroristico di rendere la striscia una sorta di personale bunker dal quale attaccare Israele usando i palestinesi come scudo, permettendo inoltre l’infiltrazione degli estremisti anche nelle rappresentanze locali delle istituzioni internazionali.

11 Dicembre 2023

7 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Hai tante di quelle conoscenze e verità in tasca da snoccilare con estrema disinvoltura e sicumerica certezza che mi chiedo cosa ci starai a fare in un forum di persone che te lo redi tu che siano sprovvedute al punto di credere di poterle prendere il giro con le verità sommarie, fazione e sotto naftalina.

Veramente è tutto in ciò che ha pubblicato Brian nel post, il resto e nei fatti, Hamas è un gruppo terroristico che governa la Striscia ed ha l’appoggio dell’85% dei palestinesi residenti, quindi prendere una fazione minoritaria di una democrazia che chiede posizioni estreme da movimento extraparlamentare è ipocrisia o demagogia, scegli tu.

11 Dicembre 2023

@maurodg65 quindi sei d'accordo con Yonatan Shay, che vuol annettere tutti i territori della zona sotto la guida sionista?

É questo che vuoi?

Dopo 48 pag sarebbe almeno carino comprendere questo, che dici?😅

Ed il resto del forum @briandinazareth, @Plot, @analogico_09, per citarne alcuni che sono intervenuti recentemente, che cosa auspicate? Che Hamas faccia fuori il governo sionista di Netanyahu?

11 Dicembre 2023

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Estremisti ci sono in ogni paese ed in ogni popolo, il problema nasce quando sono la

maggioranza assoluta o la quasi totalità di esso.

Perchè la reazione di nethanyau a capo di un governo di estrema destra e con la presenza dell'ortodossia religiosa più radicale, le azioni "coloniche" (riassumendo) istraeliane di prima, e di ora, con la protezione dell'esercito, non sono forse estremismo del terrore? L'approccio tifosistico che hai rispetto alla questione ti fa dire cose da tifoso contro ogni tentativo di riflessione un po' più critica. Purtroppo non si stanno giocando partite di pallone in quelle aree e tu fino ad ora mi pare non abbia mai scritto una parola di compassione, di riprovazione, per le stragi che si stanno compiendo, di adulti e bambini.., sei rimasto a quella che è l'origine del 7 settembre, che tutti noi abbiamo condannato, mentre di scaurigini ve ne sono ben altre, tante altre nel corso di lunghi decenni.., ma per te e altri tifosi tutto sarebbe iniziato i 7 settembe.

Prova a darti una pacificata provando ad essere un poco poco più obiettivo..,il tuo imput ideologico è davvero spropozionato.

11 Dicembre 2023

19 minuti fa, tigre ha scritto:

Ed il resto del forum @briandinazareth, @Plot, @analogico_09, per citarne alcuni che sono intervenuti recentemente, che cosa auspicate? Che Hamas faccia fuori il governo sionista di Netanyahu?

No.., che gli israeliani stessi facciano fuori il governo di netanyau.., c'erano praticamente riusciti.., la guerra lo ha salvato..,. e questo dice molto.., potrebbe dire della "distrazione" dello stato e dei servizi che hanno permesso l'attacco di hamas eseguito con estrema facilità.., dove Israele non mi pare sia mai stata così vulnerabile, pura avendo subito attacchi terroristici ma non di quella portata... Ma mi pare che il comandante di ferro che intratteneva rapporti di conveninza con hamas.., seguita restare ancora inviso da gran parte della nazione.., ora serve, vedremo come si metterà non appena si sarà placato il castigo di dio... spoero il prima possibile.

11 Dicembre 2023

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Perchè la reazione di nethanyau a capo di un governo di estrema destra e con la presenza dell'ortodossia religiosa più radicale, le azioni "coloniche" (riassumendo) istraeliane di prima, e di ora, con la protezione dell'esercito, non sono forse estremismo?

3 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

No.., che gli israeliani stessi facciano fuori il governo di netanyau.., c'erano praticamente riusciti.., la guerra lo ha salvato..,

Vedi che su alcune domande ti sei risposto già da solo, senza il 07 ottobre oggi racconteremmo una storia diversa, ma che sarebbe sempre la storia di una democrazia a confronto con una teocrazia-autocrazia o chiamala come preferisci la realtà della striscia di Gaza.

9 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

L'approccio tifosistico che hai rispetto alla questione ti fa dire cose da tifoso contro ogni tentativo di riflessione un po' più critica.

L’approccio critico deve riguardare la questione governo di Israele prima del 07 ottobre, ma non dopo, dopo la questione è fin troppo chiara.

11 Dicembre 2023

11 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

ma per te e altri tifosi tutto sarebbe iniziato i 7 settembe.

Il 07 ottobre è ciò che ha scatenato la reazione a cui oggi stimo assistendo, sai bene che il consenso per il governo israeliano era ai minimi storici e le proteste della popolazione erano ai massimi di sempre, persino l’esercito era in subbuglio, la realtà di oggi senza il massacro di Hamas sarebbe molto diversa in Israele, ma quanto accaduto dimostra che da parte palestinese non c’era e mai ci sarebbe stato altro che la voglia di distruggere Israele, già il solo fatto che la preparazione di quell’attentato abbia richiesto almeno due anni e che Iran e Russia siano tra i mandanti direi che dovrebbe chiarirti come i palestinesi e la questione palestinese siano solo gli strumenti usati per arrivare ad altri obiettivi, la pace non è contemplata da quella parte della barricata.

11 Dicembre 2023

21 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Vedi che su alcune domande ti sei risposto già da solo, senza il 07 ottobre oggi racconteremmo una storia diversa, ma che sarebbe sempre la storia di una democrazia a confronto con una teocrazia-autocrazia o chiamala come preferisci la realtà della striscia di Gaza.

Senza il 7 ottobre oggi si racconterebbe la stessa storia con contorni forse meno orribili per quanto riguarda israele non già per quanto riguarda i palestinesi, la storia di un'area geografica disastrata dove le teoautocrazie islamiche che sono risapute, è la loro cultura, la loro civiltà civile e degna quanto la nostra, estremismi e terrorismi a parte anche conseguenza delle forme di "colonialismo" (sempre per sintetizzare) e altre provocazioni gravissime israeliane, si scontrano con i fondamentalismi religiosi sionisti che di democratico hanno solo la formula di facciata che ben funge nella conduzione della loro vita nazionale nell'agiatezza, mentre il fondamentalismo si risveglia verso il popolo palestinese che purtroppo subische in parte hamas così come voluto dai governi di estrema destra e fondamentalisti che dietro l'annunciato terrore di hamas può esercitarne uno proprio molto più enorme e di portata biblica. Spoporzionato!

Ritorniano sempre ai stessi discorsi.., anzi ritorni.., la tifoseria ti permette di recitare solo le stesse giaculatoria...

11 Dicembre 2023

37 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

che gli israeliani stessi facciano fuori il governo di netanyau..

Mi auguro che facciano lo stesso i palestinesi con Hamas.

11 Dicembre 2023

34 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’approccio critico deve riguardare la questione governo di Israele prima del 07 ottobre, ma non dopo, dopo la questione è fin troppo chiara.

Guarda.., è così "eroica" nella sua spregiudicatezza la pretestuosità che stavolta mi hai quasi strappato un riso a mezza bocca.., quasi una smorfia.

L'orribile e ingiustificabile 07 ottobre è anche e fortemente conseguenza della questione governo d'israele di estrema destra con presenze di ortodossie religiose fondamentaliste, e loro forme terroristiche di colonizzazione, prima del 07 ottobre

11 Dicembre 2023

ma se lui ha detto che i fondamentalisti ortodossi sono una minoranza extra parlamentare

ops, ah no, sono al governo

11 Dicembre 2023

e poi ci sono le elezioni americane dove l' alternativa è tra un criminale di guerra + un ebreo agli esteri

oppure un criminale comune con un ebreo ortodosso peraltro figlio di un altro criminale dentro la famiglia

11 Dicembre 2023

15 minuti fa, tigre ha scritto:

Mi auguro che facciano lo stesso i palestinesi con Hamas.

Non hanno avuto la possibilità di staccarsi da hamas.., io sono certo certo che sia stato subito dalla maggior parte dei palestinesi nelle condizione di vita in prrigione a cielo aperto di Gazaa, attaccati in cisgiordania e altrove dai coloni istraeliani, in condizioni di vita terribili, e vediamo oggi come sono ridotti.., sotto i bombardamenti, in fuga, completamente persi senza destino.., sarebbe già una fortuna se non si dovesse parlare di genocidio. Il popolo isrealiano vive infinitamente meglio ed ha più risorse per aver il meglio al governo. Ci stavano quasi riuscendo.., la guerra ha ripescato netanyhau. Ai tempi di Arafat e Begin non c'era hamas.., ma Arafat fu fatto fuori.., le destre istraeliane lavoravano per far emergere hamas; Begin idem, quando aveva raggiungo un possibile accordo di convivenza... La storiella che i palestinesi avrebbero voluto cancellare israele dalla palestina si potrà raccontare al contrario.