La questione Mes

[Panurge]

 

Sotto le stelle del Mes
Un uomo scimmia cammina
O forse balla, chissà

Duemila enigmi nel Mes
Ah, non si capisce il motivo
Nel tempo fatto di attimi
E settimane enigmistiche

 

[Jack]

@Panurge paolo conte... eheeeeeh 

[vizegraf]

44 minuti fa, peng ha scritto:

il fatto che un estintore non mi serva in questo preciso momento, non è una buona ragione per non tenerne uno in casa.

OK.

Però il fatto è che se lo adopera un'altro la ricarica poi la pago anch'io.

[extermination]

Effettivamente. Quando c'è da prendere, si cerca di prendere . Quando c'è da dare si cerca di non dare. W l'Europa. 

[vizegraf]

@extermination

 

 

le Nazioni

[UpTo11]

Il discorso serve-non serve sul Mes, è saltato da tempo. Era, o per lo meno così credeva, l'asso nella manica della Meloni. Il Mes in cambio di un patto di stabilità più generoso per noi. Di questo ricatto in UE non solo se ne sono fregati, se ne sono stra-sbattuti proprio, ha pigliato pesci in faccia.
È arrivata la notizia da Bruxelles dell'accordo sul patto di stabilità, fulmine a ciel sereno. Inizialmente è partito qualche belato patriottico, del tipo non siamo d'accordo, manca il nostro sì. Poi solo balbettii, è un buon compromesso, ma ancora nessun capoccione si è preso la briga di spiegare perché il sì al patto, come sottolineato puntualmente dai comunisti de Il Foglio.
Nel clima a dir poco ondivago dell'informazione patriottica prêt-à-porter, che in questi giorni ne ha parlato più o meno come Zatterin all'annuncio della legge Merlin, è andata in scena la farsa meloniana.
Rimasta col cerino in mano è scattata la rappresaglia sul Mes, messo ai voti in fretta e furia dopo aver per giorni proclamato che se ne sarebbe parlato più avanti, a Gennaio.
Come ho scritto, la Sora Cecioni credeva di essersi portata via il pallone Mes e di tenerlo sotto la minaccia "si nun me date er patto vo 'o pungico". In UE le hanno risposto "fa un po' come te pare" e a quel punto, capito che conta come la sciolina a briscola, ha sbroccato.

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39 minuti fa, Jack ha scritto:

ma manco una dittarella del varesotto altro che il ministero dell'economia...

Esatto. Lo dipingono come il genietto dell'economia, ma pare un ragioniere uscito da un racconto di Calvino. Lui dice di sì e di no e a tutto e a tutti contemporaneamente, passa da un governo al successivo che smentisce quello che aveva detto e fatto prima, e alla fine deve sempre fare il contrario di quello che avrebbe voluto, perché glielo dicono gli altri e non è mai colpa sua. Mantenendo sempre e comunque ben aderente la cadrega al cūlus, che è un po' la sua cifra e quella del suo partito.

[extermination]

 

Da il sole 24h _ agosto 2018

Intanto va detto che l’Italia è il quarto contributore netto al bilancio Ue. Versa più di quanto riceve ma solo dopo Germania, Gran Bretagna e Francia. Nel 2017 ha ricevuto quasi 9,8 miliardi di euro a fronte di 12 versati. La Germania è il Paese con lo scarto maggiore (ne ha messi 19,6 ma ne ha avuti meno di 11), poi seguono Gran Bretagna (con circa 10,6 erogati alle casse europee e 6,3 recuperati in fondi Ue) e Francia (con 16,2 pagati e 13,5 “riavuti indietro”).

Italia, «contributore netto» ma negli anni Duemila
Dal 2001 al 2017 l’Italia è sempre stata nella posizione di contributore netto, con scarti variabili tra il dare e l’avere che hanno raggiunto un picco passivo nel 2011 di quasi 5 miliardi. Tra la fine degli anni Settanta e la metà degli anni Novanta, invece, l’Italia è stata nella posizione di beneficiario netto, ovvero ha ottenuto più soldi dall'Europa di quanti ne abbia messi nel bilancio comunitario

Oltre all’Italia, i maggiori contribuenti netti al bilancio Ue sono Germania, Francia, Gran Bretagna, Olanda, Svezia, Austria, Danimarca e Finlandia. In termini assoluti, le maggiori economie sborsano contributi più alti, in quanto questi vengono calcolati per il 70% sul reddito nazionale lordo dei Paesi.

I beneficiari netti: il gruppo Visegrád
I grandi beneficiari dei fondi europei sono i Paesi dell’Est Europa, con la Polonia in testa (quasi 12 miliardi ricevuti su 3 messi) e gli altri del gruppo Visegrád Ungheria, Repubblica ceca e Slovacchia - tra i primi sette che hanno ricevuto di più rispetto a quanto versato

 

[Jack]

10 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Era, o per lo meno così credeva, l'asso nella manica della Meloni. Il Mes in cambio di un patto di stabilità più generoso per noi. Di questo ricatto in UE non solo se ne sono fregati, se ne sono stra-sbattuti proprio, ha pigliato pesci in faccia.

ma non dire parapalle ad oltranza perdiana.

L'ho anche postato il contenuto e le regole del nuovo patto di stabilità.

È andata di STRALUSSO all'italia che a mio avviso dovrebbe FARE BEN PIÙ POTENTI SFORZI per abbattere la spesa pubblica. 
Io non do' nessun merito a nessun politicante del catzo, questi compresi, in economia sono una sciagura sciagurata. 

Ma non per questo si deve attirbuire loro ancora più incapacità di quella che hanno.

Leggile le condizioni, non usare qualsiasi cosa per la tiritera politicante quotidiana sotto l'eschimo. 

Valuta una buona volte nel merito. Nel merito è andata di stralusso, la politicanza strepita perché vorrebbe spendere sempre molto di più, perchè è con la spesa che si tiene l'elettorato attaccato al seno.

 

[jedi]

@Jack

Se vogliamo fare paragoni ,rispetto a Salvini , e' come paragonare Einstein a Jimmi il fenomeno.

Che poi sia veramente un fenomeno a dire delle minchiate ,io non ho nessun dubbio.

Io da Europeista convinto  vorrei avere una vera Europa Federale ,ma siamo lontanissimi ed attualmente  TUTTI vorrebbero fare gli interessi Nazionali,e noi come paese con il piu' alto tasso di rapporto Deficit/ Pil in Europa ,vedremo l'anno prossimo ,visto che non si potranno fare manovre in deficit ,cosa faremo.

Ma siccome molti italiani credono ancora a Babbo natale ,si gongolano che noi abbiamo  avuto la forza, grazie a questo governo di eccellenza ,dei vantaggi a sottoscrivere questo patto.

Io lo chiamerei pacco anche infiocchettato

[UpTo11]

@Jack Ognuno la vede a suo modo, ci mancherebbe.

Per quanto mi riguarda sono d'accordo con quanti hanno parlato di spettacolo desolante sulla discussione parlamentare.

Sono convinto che se fosse andato in porto lo scambio/ricatto col patto di stabilità oggi il Mes sarebbe cosa buona e giusta, avrebbero messo la gloriosa sezione ritmica della Motown alle fanfare, conferenza stampa con cara leader in 3D e dolby surrond, anchor man e anchor woman in orgasmo ai tiggì e cheerleaders in alta uniforme.

[extermination]

Suvvia! Pure Giorgetti ha dichiarato che il no alla ratifica "salvabanche" è stato dettato anche da ragioni non economiche! 

[briandinazareth]

La questione del mes è chiara, lotta interna tra FDI e lega, neppure loro cercano più di nasconderlo.

 

 

 

Economicamente è un harakiri basato sulla propaganda e ne pagheremo tutti il prezzo.

 

 

I pasdaran della ducetta però non se ne accorgono e non si accorgono che un voltafaccia simile ci rende debolissimi in Europa, ovviamente.

 

Non trovate sia un fenomeno curioso che quelli che si b fingono equidistanti, che loro non votano ecc. Siano così b ideologicamente aderenti ad ogni capriola di meloni? 😁

[ferrocsm]

23 ore fa, jedi ha scritto:

Ho appena sentito su La7 all' aria che tira un intervista fatta al volo  a Giorgetti che personalmente lo avrebbe votato.

E chi meglio di lui conosce i meccanismi che potrebbero metterci in difficolta su nostre richieste specifiche?

E lo vedevo abbastanza rabbuiato

Altra figura di palta di questo governo e di uno dei suoi ministri (l'ennesima), ma come fanno a mandare a trattare sul mes Giorgetti con i suoi pari ministri europei lui che è favorevole, ma ben sapendo che il suo capo Salvini e il suo presidente del consiglio sono contrari? Ma non era il caso che si dimettesse? E poi l'altro furbo di Conte che lo vota da pdc e lo rinnega invece da parlamentare? Ma come c...o fate voi che avete sostenuto e sostenete questa destra a bervi tutte queste panzane come se nulla fosse? 

[mozarteum]

Non entro nel merito perche’ non conosco bene questi meccanismi e non mi fido dei giornali e delle opinioni di banchieri e di bancarellari da forum che parlano di indebolimento dell’Italia.

L’Italia e’ uno dei partner europei piu’ importanti e anche se non aderisse al mes in caso di crisi sarebbe certamente ausiliata in qualche modo per gli effetti sistemici sull’europa di un suo default.

Bisognerebbe vedere ausiliata a quali condizioni ma esse andrebbero negoziate su misura mentre il pacchetto mes se non ho capito male prevede meccanismi standardizzati di ingerenza degli altri paesi. E il precedente Grecia e’ orribile, anche se giurano che il nuovo Mes sarebbe diverso.

invece io ripropongo la mia antica idea della necessita’ di riformare la Costituzione laddove non prevede che l’adesione a Trattati  e la ratifica degli stessi debba avvenire a maggioranza parlamentare qualificata e non secondo la maggioranza semplice del momento qualunque essa sia.

Accade spesso che una borsellata fatta da una certa maggioranza debba poi, nelle aspettative di tutti, essere ratificata da una maggioranza diversa che non condivide il trattato da ratificare siglato da altri

 

[mozarteum]

Ho rivisto una intervista di D’Alema (uomo molto intelligente) del 2015 in cui si esprime molto criticamente nei confronti del Mes (versione Grecia va detto). E’ un meccanismo di intromissione nella sfera politica dei singoli stati per soddisfare le pretese dei creditori (privati per lo piu’, come le banche che acquistano titoli di stato a tassi di interesse dipendenti dal rischio paese e dunque molto alti) quando c’e’ il rischio di insolvenza del debitore.

E’ cosi’ cio’ che dovrebbe appartenere al rischio di impresa (investire bene) viene scaricato su un meccanismo di solidarieta’ pubblico -il mes per l’appunto. Cio’ accadde col caso Grecia.

E’ stato insomma un gigantesco aiuto di stato internazionale alle banche (tedesche e francesi in quell’occasione per 250 miliardi) che  per speculazione si erano messe in tasca titoli ad alto reddito diventati inesigibili.