Ennesimo attacco agli stranieri, alla libertà di culto e al concetto stesso della democrazia.

[campaz]

C’era un tizio, qualche tempo fa, che invitava chi era senza peccato a scagliare la prima pietra. Leggendo l’appendice di un bel libro di Stella, Quando gli albanesi eravamo noi, scopriamo che i nostri emigrati nei paesi ricchi dell’epoca erano classificati come ignobili, selvaggi criminali (alcuni giornali mettevano in dubbio che gli italiani fossero effettivamente di razza bianca). C’è poi da dire che il colonialismo europeo è alla base della povertà di tante nazioni oppure che scelte scellerate sono alla base di tante guerre che oggi generano profughi (soprattutto gli inglesi amavano tracciare confini che automaticamente generavano conflitti). Persino una parte dei primi israeliani, per affermare il loro diritto ad avere una nazione sono ricorsi al terrorismo (l’attentato al King David Hotel e l’uccisione mediatore dell'ONU, lo svedese Folke Bernadotte). I crimini vanno sempre compresi, non per ammetterli ma per evitare che non succedano più. Un trattato come quello che ha posto fine alla prima guerra mondiale ha spianato la strada ad Hitler, quei trattati così punitivi non vanno bene perché le conseguenze sono pessime. Classificare una razza, una religione, un popolo come inferiore o naturalmente portato all’odio, stigmatizzando singoli episodi fuori contesto, significa non capire che questo mondo sta diventando sempre più piccolo e quindi ci troveremo inevitabilmente l’uno accanto all’altro. Non perché di destra o di sinistra, ma perché la demografia non è un’opinione. Facciamocene una ragione e lavoriamo per costruire invece che per distruggere. Il razzismo ha sempre portato male. Ai razzisti.

[loureediano]

Memoria cortissima, come del resto si vede ogni giorno in questo paese di color marrone.

Vi ricordate come erano accolti i meridionali al nord?

Bossi gridava Roma ladrona e voleva cacciare dal nord tutti i meridionali.

Questo è un paese profondamente fascista, solo che fino a pochi anni fa ci vi vergognava a dire certe cose, ora con la seconda carica dello stato che colleziona busti del duce e mai ha rinnegato il fascismo.

Mio padre quando si trasferì al nord scelse la Liguria e il Golfo del Tigullio per il clima ma pure perché c'era meno astio nei confronti dei meridionali.

Meno non vuol dire che non ce ne fosse.

Il bello è quando ti dicono che dopo averci conosciuto pensano che siamo brave persone.

Del resto non poteva durare 20 anni un regime fascista senza che la maggioranza degli italiani lo volesse.

Senza dimenticare le bombe messe con complicità dello stato negli anni 70 ed 80.

 

[nullo]

14 minuti fa, campaz ha scritto:

scopriamo che i nostri emigrati nei paesi ricchi dell’epoca erano classificati come ignobili, selvaggi criminali

Sai che scoperta. Spesso chi emigra fa parte della parte meno educata e abbiente, ovvio che chiunque abbia contatti con persone del genere finisca per qualificarli in tal senso.

La razza non c'entra un tubo.

Se riescono ad inserirsi facendo un enorme sforzo ed arrivano ad avere le minime competenze per integrarsi pienamente, non ci sono problemi.

Quelli li trovi se arrivano persone che non ridiscutono i propri fondamenti quando retrogradi e inconciliabili con quello che è considerato il minimo sindacale per fondersi in maniera appropriata.

L'ideologia non c'entra una fava, se non per fare il solito polverone ad uso della propria appartenenza politica.

Tra l'altro mi chiedo pure con quale faccia si parli ancora di appartenenza...

 

 

[tigre]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Sarebbe simpatico si smettesse di postare sta sciocca propaganda, in cui fra l'altro non si comprende manco cosa venga detto. 

Sto roberto 'herisson' mi sembra meno affidabile di Vanna Marchi. Il fatto che sia uno dei tuoi ganci per attaccarti a triaino.. finisci te la frase va.. 🤣

[LUIGI64]

Vedo che ci si abbarbica strenuamente, ai propri paradigmi ideologizzati/politicizzati

Vabbè 

[briandinazareth]

Lasciando perdere le farneticazioni di chi usa argomenti degni dei peggiori antisemiti, raschiando il fondo del barile delle fogne online, la questione in fondo è semplice e vorrei discutere di quella, mi pare che si stia eludendo la domanda.

 

È giusto o accettabile discriminare qualcuno per la propria religione, cercare di impedirgli di pregare o più semplicemente trattarlo diversamente per questo, anche se la religione e' quella musulmana?

[nullo]

In italia sono stati chiusi diversi centri culturali islamici e luoghi di preghiera, questo a vario titolo.

In più di un caso giudici hanno vagliato e definito opportuni i provvedimenti.

La generalizzazione è strumentale, i ricorsi possono essere posti in essere,

la democrazia e le regole sono ancora salde,

idem la voglia di fare inutili polveroni politici.

 

[campaz]

@Roberto M scusa, ma essendo intervenuto due volte in questa discussione mi sento parte in causa. Credo di aver motivato, educatamente, le mie convinzioni. Che non sono, e qui cito @LUIGI64 , paradigmatiche (o almeno spero). Sarei un troll? Perché? Se non ti rivolgevi a me, potresti per favore evidenziarlo? Io sono genovese, mi da fastidio quando mi chiamano tirchio a prescindere  figurati se mi danno del troll… 

[tigre]

35 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

giusto o accettabile discriminare qualcuno per la propria religione, cercare di impedirgli di pregare o più semplicemente trattarlo diversamente per questo, anche se la religione e' quella musulmana?

É giusto e accettabile discriminare qualcuno per la scelta di curarsi come meglio crede?

Tu lo hai fatto e la Costituzione l'hai data al gatto in quella occasione. Quando si parla di funzionare a corrente alternata. 🤣

É giusto e accettabile discriminare qualcuno per la provenienza?

I leader di tutte le tue democrazie per autocertificazione che tanto ammiri, lo hanno fatto (ti dice qualcosa il tennista Medvedev espuso da parte dei tornei per la sola colpa di essere russo?)

 

Dai su. Smettila di far la verginella. 

 

[LUIGI64]

@nullo giusta precisazione 

[Superfuzz]

9 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Lo spiego pure a te, anche se mi sembra lunare doverlo fare nel 2023 in un consesso di adulti... È roba da educazione civica scolastica.

Le libertà fondamentali non hanno nulla a che fare con l'essere d'accordo o no su come vengono usate. Altrimenti non si chiama libertà. 

L'ho sempre detto: Sono ateo, non ho alcuna simpatia religiosa e penso che la religione  in se non sia una cosa positiva in una società moderna.

Più una società è Laica e secolarizzata, più è libera e meno Barbara e violenta (posso pure dimostrarlo...).

Quindi non alcuna simpatia per l'islam, ancora meno dove è legge 

Questa mio pensiero però non intacca la necessità che ognuno possa vivere come vuole, credere in quello che vuole, pregare ci vuole, e io difendo questo principio fondamentale.

L'unico limite è la legge.

Non è un pensiero originale ne nuovo eh, la  democrazia di basa su questo ed è assurdo doverlo ribadire.

come linea di pensiero, tutto ampiamente condivisibile. Tuttavia non si può negare, perchè è sotto gli occhi di tutti quelli che ovviamente vogliono vedere, che proprio in nome di questi sacrosanti principi (frutto della cultura liberale occidentale), in tante aree del nostro paese, ed in misura di molto maggiore in altre aree dell'accogliente occidente (Francia, Belgio, Svezia, UK), spesso e volentieri le comunità islamiche importano usi e costumi che, di fatto, rappresentano proprio la negazione dei principi di cui sopra. Inoltre più sono-anche comprensibilmente-invise al resto della popolazione, più si chiudono in se stesse. Un bel cortocircuito insomma. Ovviamente non ho idea di come la questione dovrebbe essere affrontata senza rinunciare ai principi liberali della nostra società (cosa che non auspico affatto). Ecco, magari certi eccessi in certe aree-ghetto non andrebbero tollerati. Non resta che sperare in una maggiore integrazione e conseguente rinuncia ad alcuni dettami culturali dell'Islam da parte delle seconde/terze generazioni di immigrati di cultura islamica. Qualche dubbio (eufemismo) però mi rimane.

Nello specifico di Monfalcone, realtà che un pò conosco, siamo di fronte esattamente alla situazione che ho descritto sopra: amministrazione fortemente di destra, con tratti xenofobi e populisti, e dall'altra parte una comunità islamica praticante numerosa, e pure in continua crescita, con una componente fortemente "tradizionalista" non così esigua. Un bel rebus.

[Roberto M]

22 minuti fa, campaz ha scritto:

Credo di aver motivato, educatamente, le mie convinzioni. Che non sono, e qui cito @LUIGI64 , paradigmatiche (o almeno spero).

 

Non posso risponderti perché violerei palesemente il regolamento, che vieta le discussioni sulla religione e sulla politica, per cui continuo a rimanere basito per il fatto che questo thread sia rimasto ancora aperto.

 

22 minuti fa, campaz ha scritto:

Sarei un troll? Perché?

 

Si capisce chiaramente che non ti ho dato del troll, in quanto l’invito è quello di non alimentare il troll, che è chiaramente chi provoca insultando una parte della comunità del forum (quelli che votano CDX) partendo da una notizia palesemente falsa.

Violando pure tre articoli del regolamento.
Siccome si capisce fin troppo chiaramente e’ chiaro che con questo tuo commento hai cominciato a trollare anche tu, auto chiamandoti in causa senza nessun motivo   

[appecundria]

11 ore fa, briandinazareth ha scritto:

argomenti usati contro gli ebrei dagli antisemiti.

Non è che basti vincere le elezioni per mutare il dna.

[Velvet]

A questo punto dalla libertà di culto passerei alla libertà di culõ

[appecundria]

44 minuti fa, tigre ha scritto:

giusto e accettabile discriminare qualcuno per la scelta di curarsi come meglio crede?

Sì, è giusto quando si parla di malattie infettive.