Avvelenare il sangue degli Stati Uniti

[newton]

17 minuti fa, Uncino ha scritto:

Non stare nella NATO, ma proprio la NATO in sé.

Parlando seriamente fra caraccioli della domenica...io un impero che si ritira in buon ordine non l'ho mai visto. 

Chiudere le basi e lasciare le chiavi al guardia giurata all'ingresso?

Hanno abbandonato due o tre ambasciate negli ultimi 50 anni e ancora ce ne ricordiamo. Gli imperi imperano

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

In compenso però ho letto i libri della Fallaci, nel 2001, e le sue profezie si stanno tristemente avverando tutte.

non spoilerare

[Roberto M]

19 minuti fa, Uncino ha scritto:

Quando la guerra giungerà all'armistizio, ragionevolmente entro la prossima primavera

 

Sarebbe un disastro terrificante. Assolutamente equivalente al cessar del fuoco su Gaza senza aver distrutto completamente Hamas e smilitarizzato tutta la striscia di Gaza. 

La Russia deve essere ricacciata indietro e va distrutta Hamas, con controllo diretto dell'UNRWA (o come si chiamerà dopo la guerra e dopo una sacrosanta inchiesta internazionale) da parte di Israele, ovviamente senza insegnati palestinesi che insegnano ai bambini ad ammazzare gli ebrei ed a sognare la "liberazione dal fiume al mare" della Palestina con Gerusalemme capitale del Califfato.

 

Non è possibile far vincere chi sogna di invaderti oppure schiavizzarti, chi sogna la "grande unione sovietica" o il "califfato mondiale", significa solo farli riorganizzare per colpirti già duro.

Esattamente come ha fatto Hamas dopo l'errore fatto dai "pacifisti" israeliani con gli accordi di Oslo e con la sciagurata decisione di fargli governare Gaza per 17 anni.

 

[Roberto M]

13 minuti fa, criMan ha scritto:

Secondo me ci sono delle derive ridicole che ha preso l'America (che hanno contagiato l'Europa) sul politically correct / wokismo e altre cose amenita'. Magari partivano da presupposti giusti ma poi sono diventati nel tempo la gestapo dei diritti secondo loro. Ma perche' ci sia questa stortura (per inciso in via di risoluzione) non significa dover far entrare un peracottaro come trump alla guida di un paese come l'America per combatterle. Idem per il problema dell'immigrazione.

Io capisco anche te, però bisogna rassegnarsi a scegliere sempre il meno peggio, il male minore.

Un PD a giuda integrale Renzi-Calenda senza gli estremisti interni (Boldrini, Speranza, Provenzano ecc.) per di più alleati con il bar di guerre stellari (comunisti, ecofanatici e grillopitechi) avrei potuto pure votarlo.

[Uncino]

1 minuto fa, newton ha scritto:

Parlando seriamente fra caraccioli della domenica...io un impero che si ritira in buon ordine non l'ho mai visto. 

Chiudere le basi e lasciare le chiavi al guardia giurata all'ingresso?

Hanno abbandonato due o tre ambasciate negli ultimi 50 anni e ancora ce ne ricordiamo. Gli imperi imperano

Al contrario, lo abbiamo visto molte volte.

Gli imperi si contraggono in sé stessi quando giudicano troppo costoso e/o pericolo per sé stessi mantenere le province.

È una regola di sopravvivenza: per un impero tutto è sacrificabile eccetto il suo centro.

 

No, gli USA non chiuderebbero lasciando le chiavi, questo sarebbe veramente impensabile, qualora ciò accadesse smantellerebbero tutto prima di andare via.

Tutto fino all'ultimo bullone.

La ragione è semplice: abbandonati a sé stessi, i deboli cercano sempre un nuovo capo, quindi la NATO senza gli USA non continuerebbe ad esistere come forza europea, magari la Difesa comune che qualcuno sogna.

Come giustamente hai detto tu in un altro post... scordatevelo.

La NATO individuerebbe il partner più forte e ne accetterebbe la leadership in sostituzione degli Stati Uniti.

Solo un Paese potrebbe aspirare a questo ruolo: la Turchia.

Turchia che, per inciso, avrebbe un forte endorsement della Russia, il benestare di Israele e non dispiacerebbe troppo alla Cina.

Vale a dire piena rotta di collisione con gli interessi americani.

[Muddy the Waters]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

chi sogna la "grande unione sovietica"

 

[Plot]

30 minuti fa, Roberto M ha scritto:

God Bless USA.

[Uncino]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Sarebbe un disastro terrificante. Assolutamente equivalente al cessar del fuoco su Gaza senza aver distrutto completamente Hamas e smilitarizzato tutta la striscia di Gaza. 

La Russia deve essere ricacciata indietro e va distrutta Hamas, con controllo diretto dell'UNRWA (o come si chiamerà dopo la guerra e dopo una sacrosanta inchiesta internazionale) da parte di Israele, ovviamente senza insegnati palestinesi che insegnano ai bambini ad ammazzare gli ebrei ed a sognare la "liberazione dal fiume al mare" della Palestina con Gerusalemme capitale del Califfato.

Non è possibile far vincere chi sogna di invaderti oppure schiavizzarti, chi sogna la "grande unione sovietica" o il "califfato mondiale", significa solo farli riorganizzare per colpirti già duro.

Esattamente come ha fatto Hamas dopo l'errore fatto dai "pacifisti" israeliani con gli accordi di Oslo e con la sciagurata decisione di fargli governare Gaza per 17 anni.

Sono irrealistiche entrambe le cose, non è possibile far arretrate i russi dai territori conquistati (anzi avanzeranno di qualche decina di chilometri su ogni fronte prima di sedersi al tavolo per negoziare) e se possibile è ancora più illusorio pensare di distruggere Hamas.

Possono seguire l'esempio della Russia essendo al suolo tutto quello che conquistano, con il preciso intento di ricostruire da zero a vantaggio del proprio schieramento, ma distruggere Hamas significherebbe dover eliminare almeno un miliardo di musulmani, cosa che mi sembra un po' oltre le possibilità di Israele.

[Savgal]

Un sentimento dominante in tanti è divenuta la paura, un senso di l'insicurezza e smarrimento dinanzi a pericoli che spesso sono più immaginari che reali. I tedeschi degli anni '30 del secolo scorso questo sentimento lo hanno vissuto a seguito della crisi del '29, oggi la paura è più immaginaria che reale. Nella ma lettura il dissolversi quasi totale del senso di appartenenza ad una comunità (una lettura di Tonnies e di Durkheim è utile ancora oggi), il timore di non poter più fare affidamento ad una comunità che lo protegga, genera in tanti un sentimento di paura che sconfina nella paranoia, di una solitudine da cui non si riesce a trovare una soluzione. Il marketing politico ha colto questo ampio mercato potenziale e lo alimenta continuamente.

La paura è anche conseguenza di un mondo che dinamiche che per tanti sono incomprensibili. Weber oltre un secolo fa scriveva che l'uomo primitivo aveva una conoscenza degli strumenti che utilizzava di gran lunga superiore ad un suo contemporaneo, dopo un secolo la quasi totalità utilizza quotidianamente strumenti di cui non conosce e comprende il funzionamento. In linea di principio potremmo conoscere i modelli scientifici dei tanti strumenti che utilizziamo, ma richiedono intelligenze ed impegno che non sono alla portata di molti. Anche questo genera paura, il dipendere per la quotidianità di strumenti di cui non si comprende il funzionamento.

La paura consegue anche dal dissolversi della fede, da intendersi come l'intervento della provvidenza divina dagli accadimenti umani. Anche coloro che si dichiarano credenti vivono un profondo "disincantamento dal mondo", divenuto quest'ultimo teatro dell'operato degli uomini. Questi uomini sono ignoti, lontani, posseggono strumenti e conoscenze di cui in tanti sono privi e ciò genera diffidenza e paura.

Infine, si è in tanti dissolta l'idea di progresso, termine che indica una legge o tendenza che guida la storia, progresso innalzerebbe tutti coloro che fanno parte di una civiltà, quindi migliorerebbe le condizioni complessive di vita, il livello della politica, della cultura, della morale. L'idea di progresso è propria del pensiero borghese, la fiducia che l'operato dell'uomo conduca ad un futuro migliore del presente. Ma un presente che non si comprende in quei tanti non può che generare un futuro sempre peggiore.

[Guru]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

La sinistra ci ha dato la Costituzione antifascista alla quale dovete sottostare e muti.

Ma no, possono dar fiato alla fogna perché noi, al contrario  di loro, siamo democratici e glielo permettiamo. Finché non esagerano li compattiamo amichevolmente, ma se invece vanno oltre abbiamo una determinazione che loro, ruffiani ed arroganti, si sognano.

[Uncino]

Nelle parole di chi si dice di sinistra leggo regolarmente ondate di odio per chi ha idee differenti.

L'odio espresso con le parole è la reazione attesa da parte di chi non accetta di non poter fare altro che parlare.

[Panurge]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

eravamo mille

Mica tanto, archi compositi, uso delle staffe, ci mangiavano in testa a cavallo, è andata solo bene. 

[Roberto M]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

 

Nelle parole di chi si dice di sinistra leggo regolarmente ondate di odio per chi ha idee differenti.

 

Qui sono assai poche per fortuna, quattro o cinque direi, basta usare la funzione Dolby - Ignora e non si sente neanche il rumore di fondo.

Sono molto peggio i social inondati dai troll russi, però li riconosci subito, sono tutti Novax, Pro-Putin e Pro-Pal, e non finisci di bloccarli che rispuntano come funghi.

 

[Uncino]

@Roberto M Guarda Roberto, sono stato capo della moderazione del secondo più grande forum politico del Paese, quindi non è che mi facciano effetto più di tanto.

Però in un forum politico questi atteggiamenti te li aspetti, ci sta... sarebbe come stupirsi di trovare quadri appesi alle pareti di una pinacoteca.

Ma questo è un forum dedicato alla musica, ed oltretutto un forum di un certo livello, quindi trovare qui tale odio mi lascia un po' perplesso.

Non che questa sia una esclusiva della sinistra eh, ho visto tanta gente fuori di testa anche sulla riva destra del fiume, però mediamente noi tendiamo ad essere più rilassati.

Magari può scappare uno sfottò, ma è difficile vedere un uomo di destra sconfinare nell'odio e nel disprezzo per mezzo di parole.

 

Per ciò che concerne l'identificazione dei troll, non è così semplice.

A me è successo molte volte di essere accusato di filo-putinismo e perfino di essere comunista(!) perché fin da un mese dopo il suo inizio ho detto che sarebbe stato materialmente impossibile vincere questa guerra, conclusione per inciso alla quale erano giunti immediatamente diversi seri analisti macro economici e finanziari statunitensi in forza ad importanti istituzioni finanziarie, che ovviamente hanno aperto posizioni in tal senso fin dalla tarda primavera 2022.

Quindi attenzione nel pensare di poter individuare facilmente qualcuno, i troll professionisti di una parte e dell'altra chiaramente esistono, ma è semmai molto difficile individuarli perché un professionista del condizionamento delle masse difficilmente assume posizioni nette, ma agisce piuttosto facendo maturare lentamente idee nella massa stessa che si trova ad averle credendole proprie.

[Uncino]

5 ore fa, Roberto M ha scritto:

Io non l'ho neanche comprato.

In compenso però ho letto i libri della Fallaci, nel 2001, e le sue profezie si stanno tristemente avverando tutte.

Ah ma nemmeno io l'ho comprato, l'idea di farlo non mi ha neppure attraversato la mente.

Ammetto candidamente di averlo piratato.

Anzi non proprio... mi mandò il PDF via WhatsApp un amico credendo di farmi chissà quale regalo.

Una specie di catena di S. Antonio che ha attraversato molti ambienti di destra.

 

Non dico di averlo letto tutto perché ad un certo punto ha oltrepassato la soglia della mia sopportazione, però quasi alla fine ci sono arrivato.

Tolti alcuni vaneggiamenti che sembrano usciti direttamente dalla concezione "bianca" del mondo tipica degli inizi del secolo precedente, neppure lo si può definire un libro di destra... il suo contenuto più che ad una ideologia somiglia all argomento "di che colore era il cavallo bianco di Napoleone?"

Insomma il livello è quello.

 

Quanto alla Fallaci è stata una donna coraggiosissima, perché come donna di sinistra le è servito un grande fegato per affrontare tutto ciò che è seguito allo squarcio da lei aperto sulla condizione femminile nell'Islam.

E lei, che non era certo un'ingenua, quello squarcio lo aprì conoscendo la gogna cui sarebbe stata sottoposta ancor prima di scrivere la prima parola.

 

[Roberto M]

11 minuti fa, Uncino ha scritto:

fin da un mese dopo il suo inizio ho detto che sarebbe stato materialmente impossibile vincere questa guerra

Premesso che si capisce subito che con te si può interagire e che chi ti da del “comunista putiniano”  e’ fesso come chi distribuisce patenti di Fascismo-razzismo, non condivido.

 

Perche’ la categoria da utilizzare non e’ quella della “possibilita’” ma quella della “volontà”.

La NATO Dovrebbe fornire armi più potenti, uomini e copertura aerea, e soprattutto quadruplicare le spese militari.

Inoltre i dittatori malefici sono oggettivamente incoraggiati proprio da queste “convinzioni”, esattamente come Hamas e’ incoraggiata ad andare avanti ed a massacrare sempre più civili, scudi umani palestinesi, proprio dalle scriteriate pressioni per il cessar del fuoco e dalle vergognose risoluzioni dell’Onu.

Se ci fosse una pressione mondiale contro Hamas questi disumani macellai capirebbero di non avere scampo e la guerra finirebbe in un giorno.