campaz Inviato 28 Dicembre 2023 Inviato 28 Dicembre 2023 @Martin ci sta tutto quello che dici, però bisognerebbe anche chiedersi perché gli immigrati di seconda e terza generazione non riescono ad integrarsi. Magari atteggiamenti come quello del sindaco di Monfalcone non aiutano. Comprendere può aiutare più che rifiutare. Perché poi ci sono anche tanti esempi di (figli di) immigrati che sono arrivati al massimo dei massimi, guidare i paesi che li hanno accolti. Mi viene in mente, oltre al britannico Rishi Sunak, Elio Di Rupo, primo ministro belga di origini abruzzesi fra 2011 e 2014 (pochi anni dopo la strage di Duisburg). Chi sono gli italiani nel mondo: Di Rupo o gli assassini di Duisburg? Possiamo squalificare tutto il nostro popolo per le faide fra ‘ndrine? Io direi di no. Un nazionalista lussemburghese, ho scelto una nazionalità a caso, potrebbe pensarla diversamente…
audio2 Inviato 28 Dicembre 2023 Inviato 28 Dicembre 2023 3 minuti fa, campaz ha scritto: perché gli immigrati di seconda e terza generazione non riescono ad integrarsi qua da noi dipende sempre dagli immigrati per esempio i cinesi di seconda generazione anche giovani sono integrati alla perfezione est europa non ue, sud america e filippini vari sono anche loro ben inseriti e fin da subito 2
maurodg65 Inviato 28 Dicembre 2023 Inviato 28 Dicembre 2023 4 ore fa, Martin ha scritto: Rigurgiti di arretramento giungono spesso dalle 2.e e 3.e generazioni. In realtà i “rigurgiti” non credo siano legati a quello ma alla convenienza sociale, politica ed economica nel sostenere determinate posizioni oggi, l’esempio dei politici di seconda e terza generazione più “duri” nei confronti dell’immigrazione, come riportato precedentemente, ne è un esempio, un po’ come la questione “Black Lives Matter”, si è finito per trasformare la legittima rivendicazione di pari diritti civili e del rifiuto di qualsiasi discriminazioni razziale in altro che sta andando molto oltre, finendo per essere uno strumento di prevaricazione delle “minoranze”.
Martin Inviato 28 Dicembre 2023 Inviato 28 Dicembre 2023 @campaz Non facciamoci però ingannare dalle "punte dell'iceberg" : Di Rupo è diventato primo ministro di un paese che verso gli italiani (e verso molti altri) non è sempre stato esemplare. IL paese governato da Rishi Sunak non è certo stato da meno, in casa e fuori, coi "diversamente britannici". Di "sindache di Monfalcone" ne hanno avute a bizzeffe fino al secolo scorso. Per un Di rupo o un Sunak che ce l'hanno fatta, decine di milgliaia sono stati presi a pesci in faccia.
Velvet Inviato 29 Dicembre 2023 Autore Inviato 29 Dicembre 2023 9 ore fa, audio2 ha scritto: per esempio i cinesi di seconda generazione anche giovani sono integrati alla perfezione Assolutamente, hanno preso tutte le buone abitudini: https://www.firenzetoday.it/cronaca/mafia-cinese-pentito-droga-prostituzione.html
gibraltar Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 15 ore fa, Roberto M ha scritto: il giorno dopo aver vinto abolirete le elezioni e butterete giù dai palazzi chi si oppone, come e’ stato fatto a Gaza, in Iran e perfino in Turchia. Ma non dite continuamente che "abbiamo" (noi chi, poi?) governato ininterrottamente negli ultimi vent'anni? Se è così, non mi pare di aver visto tutto questo. Te lo ripeto: tu vivi male, continuamente attanagliato da paure di invasioni e sostituzioni etniche. Mi dispiace. 1
briandinazareth Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 16 ore fa, Roberto M ha scritto: Non picchiare le mogli e le figlie, non pretendere di violare le nostre leggi, almeno finché siete in minoranza. Se poi riuscite a diventare maggioranza purtroppo non potremo farci più nulla, il giorno dopo aver vinto abolirete le elezioni e butterete giù dai palazzi chi si oppone, come e’ stato fatto a Gaza, in Iran e perfino in Turchia. boooom ogni tanto devi sempre sbroccare e travalicare ogni senso delle cose... qui si parla di una sindaca che, inventandosi mille pretesti, cerca di impedire a delle persone di professare liberamente la propria religione, come la costituzione impone. se qualcuno avesse fatto così con gli ebrei si sentirebbero i tuoi strali fino all'australia. è che proprio non si riesce ad uscire dallo stereotipo del musulmano che deve essere come quello dei peggiori sistemi o casi di cronaca, ma la realtà è molto diversa.
albrt Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 21 minuti fa, briandinazareth ha scritto: qui si parla di una sindaca che, inventandosi mille pretesti, cerca di impedire a delle persone di professare liberamente la propria religione, come la costituzione impone. veramente si parla di una sindaca che secondo quanto si legge spingerebbe queste persone verso le derive che tanto teme. Dalle panchine rimosse perché usate soprattutto dagli immigrati, al blocco dei corsi pre-parto (indovina chi fa più figli?), alla diminuzione della percentuale di stranieri nelle classi (così vanno smistati nelle scuole più lontane e scomode), alla riduzione dei corsi di lingua italiana. Se fosse tutto vero si tratterebbe di genialate allo stato puro. Alberto 1
maurodg65 Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 35 minuti fa, briandinazareth ha scritto: qui si parla di una sindaca che, inventandosi mille pretesti, cerca di impedire a delle persone di professare liberamente la propria religione, come la costituzione impone. Ah si? A me sembrava che avesse “solo” impedito loro di usare un immobile come Moschea senza autorizzazioni specifiche, a nessun mussulmano è stato vietata la preghiera, tu hai informazioni diverse? 1
gibraltar Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 9 minuti fa, albrt ha scritto: e fosse tutto vero si tratterebbe di genialate allo stato puro. E, aggiungo, non ci si lamenti se poi si ghettizzano e si chiudano a riccio in gruppi chiusi.
maurodg65 Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 38 minuti fa, briandinazareth ha scritto: se qualcuno avesse fatto così con gli ebrei si sentirebbero i tuoi strali fino all'australia. Ci sono ebrei che organizzano delle sinagoghe abusive? Direi che i provvedimenti dovrebbero essere i medesimi, la legalità sopra tutto. 1
maurodg65 Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 2 minuti fa, gibraltar ha scritto: E, aggiungo, non ci si lamenti se poi si ghettizzano e si chiudano a riccio in gruppi chiusi. Non vedo il motivo di tollerare l’illegalità per prevenire qualcosa di non ben definito, chiudersi in gruppi chiusi cosa dovrebbe voler dire? Che se non accettiamo di far fare loro qualunque cosa in sfregio alla legge potrebbero diventare dei terroristi? O cosa altro? 2
gibraltar Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 @maurodg65 leggi bene il post di @albrt a cui facevo riferimento. Se è vero quanto lì sostenuto ci troviamo di fronte ad una amministrazione comunale che fa di tutto per impedire il processo di integrazione alla base di qualunque convivenza civile: chiunque si senta trattato da "diverso" o da "non gradito" (e le azioni descritte vanno in tal senso), prima o poi tende a chiudersi nel proprio gruppo di appartenenza, vedendolo come una sorta di "protezione". Il che, come vedi, non c'entra nulla con lo "accettare di far fare loro qualunque cosa in sfregio alla legge". Ora, la sindaca in questione per il caso specifico sicuramente si è appellata ad una legge vigente (riguardo alla struttura non sicura o non utilizzabile), ma se le sue azioni pregresse sono queste, lo capisce anche un bambino (e anche tu e @Roberto M!) che la volontà è quella di contrastare in tutti i modi possibili un processo di integrazione che non farebbe altro che bene agli immigrati e non. Ma il furore dell'ideologia di certa gente non guarda alle conseguenze delle proprie azioni.
Martin Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 Ma come mai questa sindaca pare dotata di potere assoluto ? Prefettura, regione, TAR, magistratura ordinaria, che fanno ? (e in ogni caso rimarrebbe pure una gravissima eccezione di costituzionalità) Nel mio comune è sufficiente che le ordinanze abbiano mezzo capello fuori posto perché saltino come tappi di spumante a capodanno, perché a Monfalcone non accade ?
Roberto M Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 27 minuti fa, Martin ha scritto: Ma come mai questa sindaca pare dotata di potere assoluto ? Prefettura, regione, TAR, magistratura ordinaria, che fanno ? Spoiler : Non fanno nulla perché la Sindaca ha rispettato la legge. Sono i suoi odiatori a volere la licenzia di violare la legge per le enclave estremiste islamiche. Perche’ ? Per mero calcolo elettorale ed investimento nel futuro, questa gente aumenta in maniera esponenziale e sono voti. Sala, il sindaco di Milano, alle prime sue elezioni e’ stato eletto con pochissimi voti di scarto, ed hanno fatto la differenza quelli dell’Uccoi, con una loro esponente candidata nel PD. https://www.ilfoglio.it/politica/2016/05/18/news/i-fratelli-musulmani-non-sono-lontani-lislam-politico-agita-le-elezioni-a-milano-96250/
maurodg65 Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 42 minuti fa, gibraltar ha scritto: Se è vero quanto lì sostenuto ci troviamo di fronte ad una amministrazione comunale che fa di tutto per impedire il processo di integrazione alla base di qualunque convivenza civile: chiunque si senta trattato da "diverso" o da "non gradito" (e le azioni descritte vanno in tal senso), prima o poi tende a chiudersi nel proprio gruppo di appartenenza, vedendolo come una sorta di "protezione". Mah, negli articoli letti non ho trovato nulla del genere, ma in ogni caso il problema non è l’integrazione perché generalmente le comunità islamiche non vogliano integrarsi ma al contrario garantirsi l’isolamento, chi vuole integrarsi si comporta diversamente. L’impressione è che la sinistra di Monfalcone e regionale voglia usare Monfalcone per una battaglia identitaria delle sinistra, abito ad una ventina di chilometri da Monfalcone e la frequento spesso ma non mi pare una città in cui si discriminano gli immigrati visto che l’hanno monopolizzata legittimamente con il loro numero.
gibraltar Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 Eh si, votano anche loro. Proprio come quelli di Casapound e Forzanuova (nuova de che?)
senek65 Inviato 29 Dicembre 2023 Inviato 29 Dicembre 2023 Il 28/12/2023 at 09:21, campaz ha scritto: La società occidentale, pur con tutti i suoi difetti, funziona meglio delle altre. Prova a chiederti il perché
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