Il pensiero di Mennuni: le donne a 18 anni devono sposarsi ed avere figli

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, melos62 ha scritto:

Bisogna liberarsi da questa idea dello Stato padre padrone che dovrebbe elargire o concedere privilegi e sovvenzioni ai sudditi

Oddio, potremmo anche dire che è necessario liberarsi dell’idea del cittadino piagnone, e far fare allo stato quello che deve fare. Porre regole a tutela dei cittadini, ad esempio in materia di mercato del lavoro.

Purtroppo il tessuto clientelare ha radici profonde, e lo impedisce.

Però voglio insistere su un tema che mi è caro: questo dipinto a tinte scure che si vuol dare della società, dello stato, del futuro, caro ad un certo tipo di politica oggi vincente, non è una causa importante del problema?
Tu dici bene, liberarsi dalla idea di Stato padrone passa proprio dal liberarsi dall’idea dello Stato padrone.

[ferdydurke]

Boh, vedendo gli amici di mio figlio, tutti laureati e con un lavoro pagato non benissimo, ma neppure male, per neolaureati di prima assunzione, tutta questa voglia di mettere su casa, sposarsi, fare figli, ecc. proprio non la vedo, almeno per ora…mi pare che gli obiettivi, sia per i maschi che per le femmine siano ben altri…

[Gaetanoalberto]

26 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

tutta questa voglia di mettere su casa, sposarsi, fare figli, ecc. proprio non la vedo,

Per questo non è un problema economico ma sociale ed a stratificazione complessa.

Io ci vedo una certa dose di egoismo e di paura.

Sono sentimenti spontanei o anche coltivati da una interressata e cattiva comunicazione?

Magari semplicemente derivanti da un certo spontaneo risalto social  delle negatività?

 

[ferdydurke]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io ci vedo una certa dose di egoismo e di paura.

Sicuramente, sono d'accordo…

[Jack]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

tutti laureati e con un lavoro pagato non benissimo, ma neppure male, per neolaureati di prima assunzione

in italia? da diventare ricchi proprio… che voglia vuoi che abbiano con 1500€ se va bene e la prospettiva di arrivare a 2000 in 20 anni… non si mantengono manco loro

[eduardo]

8 ore fa, Jack ha scritto:

in italia? da diventare ricchi proprio… che voglia vuoi che abbiano con 1500€ se va bene e la prospettiva di arrivare a 2000 in 20 anni… non si mantengono manco loro

Sono completamente d' accordo.

Egoismo, mancanza di voglia di prendersi responsabilità, edonismo c' entrano -forse - solo marginalmente.

La questione è molto più semplice :  come costruisco se non ho, neanche all' orizzonte, le risorse economiche per farlo ?

Questo è diventato un paese che non offre prospettive

[extermination]

Io credo che per un trentenne  l'aspetto puramente economico abbia un peso assai ridotto nella scelta di fare o non fare figli.

[ferdydurke]

11 minuti fa, eduardo ha scritto:

La questione è molto più semplice :  come costruisco se non ho, neanche all' orizzonte, le risorse economiche per farlo ?

Io penso che anche chi non ha problemi economici evita di impegnarsi con matrimonio e figli. Forse comincia a pensarci oltre i 30…

[Gaetanoalberto]

Però incide anche un'approccio figlio dei nostri insegnamenti, peraltro abbastanza giustificati sotto il profilo individuale: prima studi e "ti sistemi", poi pensi a fare famiglia.

Il "ti sistemi" poi, nella psicolgia del singolo, è variamente interpretabile, ed anche il sostegno chebi ragazzi ricevono in relazione alle condizioni della famiglia di provenienza.

Sociologicamente, se i giovani si rendono autonomi più tardi e se la fase di precarietà injziale è lunga, il reddito di ingresso bassino, il costo di affitti e case altino, va da se che ci si sposta verso i 30.

Si unisce un certo senso di precarietà affettiva per la quale, visti i fallimenti in giro, il legame e l'impegno "definitivi" diventano passi a lunghissima riflessione.

E vai con convivenze di vario tipo che non aiutano il "tetto coniugale" e la filiazione.

Insomma, la questione è articolata, e sarebbe necessaria, ma già da tanto tempo, una grande virata delle politiche, a sostegno dei giovani.

Ma è impossibile, visto il freno anche elettorale dei vegliardi in dirittura di arrivo INPS.

[eduardo]

2 ore fa, extermination ha scritto:

Io credo che per un trentenne  l'aspetto puramente economico abbia un peso assai ridotto nella scelta di fare o non fare figli.

La mia esperienza diretta mi dice altro

[eduardo]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Io penso che anche chi non ha problemi economici evita di impegnarsi con matrimonio e figli. Forse comincia a pensarci oltre i 30…

È una conseguenza della incertezza (eufemismo.... ) a trovare il proprio spazio

[eduardo]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Però incide anche un'approccio figlio dei nostri insegnamenti, peraltro abbastanza giustificati sotto il profilo individuale: prima studi e "ti sistemi", poi pensi a fare famiglia.

Il "ti sistemi" poi, nella psicolgia del singolo, è variamente interpretabile.

Sociologicamente, se i giovani si rendono autonomi più tardi e se la fase di precarietà injziale è lunga, il reddito di ingresso bassino, il costo di affitti e case altino, va da se che ci si sposta verso i 30.

Si unisce un certo senso di precarietà affettiva per la quale, visti i fallimenti in giro, il legame e l'impegno "definitivi" diventano passi a lunghissima riflessione.

E vai con convivenze di vario tipo che non aiutano il "tetto coniugale" e la filiazione.

Insomma, la questione è articolata, e sarebbe necessaria, ma già da tanto tempo, una grande virata delle politiche, a sostegno dei giovani.

Ma è impossibile, vistonil freno anche elettorale dei vegliardi in dirittura di arrivo INPS.

Quoto tutto

[Max440]

21 ore fa, Panurge ha scritto:

Ogni epoca ha la sua narrazione globale, per definire un meglio o peggio ci vuole ancora parecchio tempo.

 

Questo relativismo "tout court" ha ormai stancato: è ora che ti decidi 

[Max440]

21 ore fa, melos62 ha scritto:

Chi fa figli, istintivamente o consapevolmente, afferma la positività del reale. È una posizione religiosa, nel senso che ogni cosa particolare si crede che abbia rapporto col Tutto.

 

Per fortuna infatti ci sono i ciellini: che Dio li benedica!

Io ne conosco diversi e vanno dai 3 ai 7 figli cadacoppia 

[Max440]

11 ore fa, Jack ha scritto:

che voglia vuoi che abbiano con 1500€ se va bene e la prospettiva di arrivare a 2000 in 20 anni…

 Uhè, carissimo, dove vivi?  Almeno l'80% dei lavoratori in Italia guadagna così... e si vive lo stesso senza troppi problemi 

[Max440]

2 ore fa, eduardo ha scritto:

La questione è molto più semplice :  come costruisco se non ho, neanche all' orizzonte, le risorse economiche per farlo ?

 

<< I soldi non fanno la felicità. >>

Ricordatevi che i proverbi sono generalmente verità assolute, al di sopra della politica, della religione, dei tempi ... 

[briandinazareth]

a me sembra un concetto un po' strano quello dell'egoismo verso qualcuno che ancora non c'è, come nel caso di  fare o no un figlio. 

la vita è enormemente cambiata e rispetto a non troppi anni fa, ad esempio ci sono moltissime cose in più da fare, si esce e si viaggia in ordini di grandezza superiori al passato, anche chi vuole figli in genere non ha fretta.

la questione economica che si tira sempre in ballo non regge al confronto con i fatti: con l'aumentare del reddito diminuisce la propensione a fare figli (a livello nazionale e globale).

lo stesso accade con l'aumento della scolarizzazione e con una maggiore parità dei sessi e lavoro femminile. 

è cambiata la cultura e aumentata la libertà di scelta, prima praticamente tutti facevano figli ; non farlo era considerato molto negativo socialmente. così come non sposarsi giovani. specialmente per le donne.

[briandinazareth]

40 minuti fa, Max440 ha scritto:

<< I soldi non fanno la felicità. >>

Ricordatevi che i proverbi sono generalmente verità assolute, al di sopra della politica, della religione, dei tempi ... 

 

i soldi fanno la felicità in percentuale molto ridotta rispetto a quasi tutti gli altri parametri della vita che possiamo prendere in considerazione (ad esempio il clima, la socialità, la serenità familiare, avere hobby, non lavorare troppo ecc.).

ovviamente a partire da un reddito che permetta di fare una vita dignitosa.

comunque la correlazione tra reddito e natalità è l'opposto di come la si dipinge. 
questo non significa che non si debba aiutare economicamente chi decide di far figli, ma non illudiamoci che cambierebbe la situazione.