Euromaidein in Serbia, la storia si ripete…

[Uncino]

29 minuti fa, Velvet ha scritto:

Si così poi ci fa dumping industriale e commercio con Putin dall' interno anziché farlo da fuori. Capirai che affarone. 

Ovviamente tutto ha un prezzo, ma allo stato delle cose la Turchia nella UE rappresenterebbe un vantaggio superiore al costo da pagare.

Certo non ne sarebbe felice la Germania, ma per la parte mediterranea dell'Unione ci sarebbe molto da guadagnare sia in termini economici che geopolitici.

[Gaetanoalberto]

Ma certo, la Turchia dentro sarebbe un affarone, come lo fu l'ingresso di Spagna, Portogallo e Grecia che ammazzò il meridione, di cui tanto chissene.

Dal mio punto di vista non si fa per motivi economici, ma semmai in ottica occidentale, col rischio però di trovarsi un'altro nemico interno come Orban.

In effetti almeno 15 anni fa, forse ancora 10 poteva andare, sarebbe stata una mossa lungimirante per rafforzare la laicità di uno stato che era forse l'unico rimasto sano degli islamici ad aver sposato una visione abbastanza laica della società.

Questo sarebbe un valore in sé, ai nostri confini.

La convivenza tra capetti militari (Francia)  militari ed economici (Germania)  e militari cattolici (Polonia) col semidittatore però sarebbe molto difficile.

Non con la parte sana dei turchi, che sarebbero un ottimo popolo, uno dei tanti rimasti preda del populismo in metastasi.

[Uncino]

La Turchia aggiungerebbe un peso geopolitico reale alla UE, sia come peso reale nel Medio Oriente che come contrappeso alla strapotenza statunitense.

La Turchia è un Paese importante, molto importante.

Ma mi rendo conto di guardare secondo un'ottica forse troppo globale rispetto a quella della maggioranza.

 

[cactus_atomo]

certo che se da noi si manifesta contromil governo che ha vonto le elezioni si commette democariacididio, se la stessa cos succede in serbia allora p buono e giusto e i manifeatanti hanno ragione per default. Non ho elemmenti per ritenere che le accuse di brogli siano fondat o meno, certo che di uella parte di mondo mi fido poco. la disgregazione della ex jugoslavia ha prodotto una serie di conflitti le cui conseguenze permngono, serbie croati non si sopportano, non parliamo poi d come vedono la bosnua, e c'è il latente conflitto con la grecia er la macedonia, e le tensioni con l'albania per il kosovo.

Una mia amica, agronoma ma anche cintura nera di karate, in missione di pace dopo la guerra, alla rchest di organizare un corso di karate per bambini rispose secc "qui meno imparano a usare le mani meglio è"

stiamoc attenti che i balcano sono una polveriera, li è nata a prima guerra mondiale

[Uncino]

Come ho detto, in Serbia sarei propenso a farmi un ballino di cavoli miei.

[Max440]

12 ore fa, Uncino ha scritto:

Come ho detto, in Serbia sarei propenso a farmi un ballino di cavoli miei.

 

Ma no, dai... al limite andiamo là a tira giù 4 bombe, come abbiamo fatto qualche anno fa ...

Per difendere la nostra visione della democrazia, questo ed altro, perdinci!

[maurodg65]

12 ore fa, Uncino ha scritto:

Come ho detto, in Serbia sarei propenso a farmi un ballino di cavoli miei.

Che è esattamente ciò che molti avrebbero fatto con l’Ucraina e farebbero in molte altre situazioni analoghe lasciando campo libero ad autocrati, teocrazie, dittatori da repubblica delle banane, salvo

poi piangere lacrime amare quando si

finisce per essere coinvolti direttamente nelle conseguenze dirette di una politica estera nella quale ci si gira sempre dall’altra parte.

[Max440]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Che è esattamente ciò che molti avrebbero fatto con l’Ucraina e farebbero in molte altre situazioni analoghe

 

Cosa che avrebbe risparmiato centinaia di migliaia di vite umane, e Putin si prendeva Donbass e Luganks e la finivamo lì...  

Ma, a quanto pare, delle vite della povera gente agli intellettuali non gliene può fregar di meno ...

Che tristezza 

[maurodg65]

1 minuto fa, Max440 ha scritto:

Cosa che avrebbe risparmiato centinaia di migliaia di vite umane, e Putin si prendeva Donbass e Luganks e la finivamo lì...  

Ma per favore, innanzitutto la scelta non spettava a noi ma chi in Ucraina vive e gli ucraini hanno scelto di

combattere, ragione per la quale era doveroso aiutarli visto che erano vittime di un’invasione, per la seconda volta dopo il 2014.

Tra l’altro inizialmente l’obiettivo della Russia era uccidere Zelensky ed annettere il paese intero, oggi stanno ( o meglio state ) cercando di vendere il fatto che l’annessione delle due regioni attualmente occupate in parte fosse l’obiettivo e parlate come fosse una realtà oramai consolidata, ma così non è e la guerra è ancora in corso, stanno partendo un’altra raffica di sanzioni “secondarie” per chi aiuta la Russia ad evitare le conseguenze delle sanzioni “primarie” e a Gennaio verranno sbloccati le decine di miliardi di dollari di aiuti militari previsti dal Congresso USA, quindi stay tuned perché ne vedremo

delle belle. 

[Muddy the Waters]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

gli ucraini hanno scelto di

combattere

Hanno scelto loro o gli USA? 

[maurodg65]

3 minuti fa, Muddy the Waters ha scritto:

Hanno scelto loro o gli USA? 

Visto che sono in prima linea a combattere e morire direi che hanno scelto loro senza ombra di dubbio, sono i russi che lo hanno fatto, in larga parte a loro insaputa (la prima ondata) e poi obbligati viste le modalità di reclutamento.

[Max440]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

e gli ucraini hanno scelto di

combattere

non tutti: mi spiace, ma devi informati meglio (soprattutto con chi là ci vive o ha parenti, ed io ho 2 persone assai vicine a me con cui confrontarmi su questi temi: Zelensky è detestato da almeno il 50% della popolazione, come è normale che sia in qualsiasi contesto politico...)

[Max440]

ps: a meno che qualcuno pensi che anche ai tempi del fascismo storico il 90% degli italiani fosse contento di andare a lasciarci le penne in Africa ... oppure che il 90% dei russi sia attualmente d'accordo con Putin ...

Tutte storie che fanno comodo per far tornare i conti... semplici semplici... ma cozzano con la realtà: la gente non vuole morire, punto!

[Max440]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Visto che sono in prima linea a combattere e morire direi che hanno scelto loro senza ombra di dubbio

Ma dai, su...: torna nella realtà: ma cosa vuoi che gliene importi alla maggior parte della popolazione se una parte del territorio viene governato dai russi invece che dall'ucraina... finti nazionalismi che fanno comodo per il tornaconto di pochi 

[maurodg65]

4 minuti fa, Max440 ha scritto:

non tutti: mi spiace, ma devi informati meglio

Certo come è possibile pensare che tutti la pensino allo stesso modo, ma la stragrande maggioranza si, tanto che sono al fronte da quasi due anni e hanno tenuto testa all’esercito russo riconquistando parte rilevante dei territori persi nella prima fase dell’invasione. 
 

 

6 minuti fa, Max440 ha scritto:

(soprattutto con chi là ci vive o ha parenti, ed io ho 2 persone assai vicine a me con cui confrontarmi su questi temi: Zelensky è detestato da almeno il 50% della popolazione, come è normale che sia in qualsiasi contesto politico...)

Vabbè te l’ha detto tuo cuggino, ma intanto Zelensky è al comando e l’Ucraina combatte.