BRICS+

[andpi65]

@Uncino

18 minuti fa, Uncino ha scritto:

Ora, la Russia ha fatto schifo?

Abbastanza, ma non tantissimo.

Sicuramente hanno sbagliato tutto perché non sono riusciti ad arrivare alla Transnistria, che era il loro obiettivo principale, però hanno dimostrato di essere grandi strateghi nell'allestimento delle linee difensive.

Avoia!una strategia che rimarrà negli annali,nei secoli dei secoli a memoria futura, la insegneranno nelle accademie per gli anni a venire!😀

 

Sei un bot filo russo, confessa.😀

[Uncino]

@andpi65

Guarda, di russo ho avuto solo una specie di fidanzata mille anni addietro, ma non abbiamo mai parlato di politica 😂

 

Però il fatto che tutti, a partire dagli strateghi americani si aspettavano di trovarsi davanti qualcosa di almeno penetrabile ed invece sono andati a sbattere contro un muro di cemento armato è innegabile.

 

L'unico analista militare che seguo perché non è che la materia mi appassioni molto, Campochiari, sostiene che l'offensiva ucraina poteva già considerarsi abortita al quinto giorno.

[Uncino]

Se poi andiamo a considerare il valore che i russi portano a casa, è grosso.

Praticamente tutta la zona mineraria, industriale e gran parte di quella portuale.

In aggiunta il Mar Nero adesso è una proprietà condivisa fra Russia e Turchia (i porti rumeni non contano nulla perché non utilizzabili per fini militari).

 

Ora, è valsa la pena?

Putin dirà di sì, ma secondo me no.

Ne sarebbe certamente valsa la pena se fossero arrivati alla Transnistria, e quindi avessero preso anche Odessa, ma ciò che hanno ottenuto non vale il prezzo che la Russia dovrà pagare.

Perché la rete di protezione che le hanno costruito attorno non è mica gratis!

[andpi65]

18 minuti fa, Uncino ha scritto:

Però il fatto che tutti, a partire dagli strateghi americani si aspettavano di trovarsi davanti qualcosa di almeno penetrabile ed invece sono andati a sbattere contro un muro di cemento armato è innegabile.

Il muro di cemento è quello che ha messo in piedi l'Ucraina. Nessuno avrebbe scommesso che avrebbe tenuto testa alla Russia per così tanto, non ci è uscita benissimo la Russia,torna ai numeri, che di ste cose ci capisci il giusto 😉😀

 

 

dam reta!

[Uncino]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

Il muro di cemento è quello che ha messo in piedi l'Ucraina. Nessuno avrebbe scommesso che avrebbe tenuto testa alla Russia per così tanto, non ci è uscita benissimo la Russia,torna ai numeri dam reta!

Vero, l'avevo appena scritto nel mio post, ci siamo incrociati.

Non ne è valsa la pena.

[Gall]

Bastava tenersi la Russia in Europa, come voleva fare quel criminale di B. , ma l’Europa con l’Inghilterra e le risorse dell’Unione sovietica sarebbe stata un blocco economico al pari di USA e Cina e invece ora ha un peso irrisorio, e dipende dalle dittature africane e dalle risorse cinesi, basta uno schiocco di dita per chiudere tutti i rubinetti.

[Uncino]

@andpi65

Sei troppo frettoloso di dirmi di tornare ai numeri, puoi stare certo che considero sempre anche la parte a sfavore.

Semplicemente per abitudine separo per argomenti.

In questo caso a mio avviso la Russia non ha ottenuto risultati sufficienti, ma d'altronde ero sempre stato convinto che fosse una partita lose-lose per Ucraina, Russia ed UE, win-lose per gli USA e win-win per Cina ed India.

[Uncino]

@Gall

Andammo molto vicini ad una specie di federazione fra Unione Europea e Russia fra il 2003 ed il 2005.

Il tentativo abortì a causa delle ingerenze americane, che ovviamente lo videro come fumo negli occhi.

[andpi65]

10 minuti fa, Uncino ha scritto:

Sei troppo frettoloso

Ma quale frettoloso, ti ho osservato, come farebbe un umarell che prima faceva altro. E per me se non sei un bot, sei comunque filo russo 😀

 

[Uncino]

Adesso, andpi65 ha scritto:

Ma quale frettoloso, ti ho osservato, come farebbe un umarell che prima faceva altro.😀

Non ho idea di cosa significhi.

Comunque che non ne sia valsa la perché non sono riusciti ad arrivare alla Transnistria e quindi prendere anche Odessa lo avevo postato io circa 10 secondi prima di te.

[Uncino]

12 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Ma quale frettoloso, ti ho osservato, come farebbe un umarell che prima faceva altro. E per me se non sei un bot, sei comunque filo russo 😀

Non sono affatto filo russo.

Sono un pan europeista e di conseguenza contrario ad una NATO a trazione statunitense, ma questo non fa di me un filo russo.

E non sono neppure un bot 

[maurodg65]

7 ore fa, Uncino ha scritto:

L'unico modo per battere la Russia è passare a nostra volta ad una economia di guerra, non esistono altri metodi.

A me fregherebbe poco, perché ormai sessantenne mi causerebbe poco o nessun problema.

Ti andrebbe bene se lo facessimo?

Se l’alternativa fosse quella di essere annessi alla Russia ed essere governati da loro certamente si, che è esattamente quello che hanno fatto gli ucraini che i russi hanno anche potuto provarli in passato e non vogliono più averci nulla a che fare. 

 

7 ore fa, Uncino ha scritto:

E comunque chi si propone di continuare a testa bassa una guerra che non ha possibilità di vincere senza badare ai morti e alle devastazioni che questo causa al proprio popolo, per quel che mi riguarda non è un eroe orgoglioso ma un completo deficiente irresponsabile

Gli ucraini questa guerra la stanno vincendo e non perdendo e così sarà anche se si troveranno nella condizione di non riuscire a riconquistare quella parte di territorio del Donbass ancora occupato e la Crimea, che restano territori ucraini occupati per il diritto internazionale, perché l’obiettivo russo era sconfiggere ed annettere l’Ucraina e questo non è accaduto e Davide ha fermato Golia, un Golia inetto ed incapace ma sempre un Golia.

 

[loureediano]

Vero, ma si sono accontentati di prendere i territori che contano.

Poi continuare a dire che sono gli ucraini a difendersi è come dire che mia nonna se aveva le ruote era una carriola.

Senza i miliardi in moneta suonante e i miliardi in armamenti dati da quasi tutti i paesi Nato i soli ucraini sarebbero crollati dopo una settimana.

Senza contare gli istruttori e gli appoggi logistici.

[maurodg65]

15 minuti fa, loureediano ha scritto:

Vero, ma si sono accontentati di prendere i territori che contano.

Non si sono accontentati, quelli ad oggi sono riusciti ad occupare e la guerra è ancora in corso. Sono stati bloccati e respinti per tutto il primo anno perdendo grossa parte dei territori inizialmente occupati ed ad un certo punto, per non continuare a disperdere le forze sul campo ed a contare decine di migliaia di morti, arrivati a 360mila quindi di fatto l’intero contingente militare utilizzato durante la prima invasione,  hanno deciso di fortificare e mantenere le posizioni ancora sotto il loro controllo trasformando il tentativo di conquista del paese in una guerra di posizione sul modello della guerra di trincea della prima guerra mondiale, questo mentre continuano a bombardare i civili ucraini con i missili arrivati dalla Corea del Nord e mentre stanno trasformando la loro economia in una economia di guerra.

Un fallimento militare e politico clamoroso quello di Putin che solo una dittatura di fatto può sopportare controllando e mistificando le notizie attraverso il controllo capillare dell’informazione.

P.S. Hanno perso 150 miliardi di dollari nel 2023 nella vendita al resto del mondo di materie prime energetiche come ciliegina sulla torta e sono considerati un paese paria nel mondo, BRICS esclusi, che pagherà le riprovevoli azioni compiute per decenni a venire.

[vizegraf]

Bene, in conclusione mi pare di aver capito che le future guerre si combatteranno davanti al commercialista.

Dopo un'attenta analisi delle capacità produttive, delle disponibilità di fonti energetiche ed economiche, si stabilirà chi dei due contendenti potrà prevalere sull'altro e quindi senza distruzioni e perdite umane uno dei due contendenti dovrà soggiaciere all'altro.

E' un grosso passo avanti.

Peccato che USA ed URSS non ci abbiano pensato prima rispettivamente in Vietnam ed in Afganistan.

[Roberto M]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Bene, in conclusione mi pare di aver capito che le future guerre si combatteranno davanti al commercialista.

Dopo un'attenta analisi delle capacità produttive, delle disponibilità di fonti energetiche ed economiche, si stabilirà chi dei due contendenti potrà prevalere sull'altro e quindi senza distruzioni e perdite umane uno dei due contendenti dovrà soggiaciere all'altro.

E' un grosso passo avanti

 
Chi sostiene questa idiozia ?
Oltre ad Orsini ed al Fatto Putiniano non mi viene in mente nessuno.

Che poi pure il commercialista ti direbbe che è una tesi idiota, con la Russia che ha spese militari 10 volte inferiori a quelle degli USA.

E poi, come scrivi giustamente tu, solo un idiota può pensare che la “vittoria” della Russia sia ineluttabile quando gli altri combattono per la loro libertà e la loro sopravvivenza.

Finira’, nella migliore delle ipotesi per i Russi, come in Afganistan, dovranno ritirarsi perché gli Ucraini continueranno sempre a colpirli, in Crimea e nei territori occupati, e ora anche in Russia nei paesi confinanti.

E andrà sempre peggio per loro.

[Roberto M]

52 minuti fa, loureediano ha scritto:

Senza i miliardi in moneta suonante e i miliardi in armamenti dati da quasi tutti i paesi Nato i soli ucraini sarebbero crollati dopo una settimana

Falso.

Hanno resistito proprio quando l’occidente intero gli ha voltato le spalle, avevano offerto asilo a Zelensky e tutti davano per scontato che Kiev cadesse, con una invasione di migliaia di carri armati e mezzi pesanti in colonna di 40 km.

E per un anno non gli hanno dato neanche i sistemi di artiglieria avanzati MLRS, ne i carri armati.

Se la NATO si dovesse impegnare sul serio la guerra finirebbe in pochi giorni.

 

 

[extermination]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se la NATO si dovesse impegnare sul serio la guerra finirebbe in pochi giorni.

Ecco! su questa affermazione nutro seri dubbi. Mi ritorna in mente la non meglio definita "escalation".

Questo conflitto ha raggiunto una sorta di "equilibrio" che, al momento, va "bene" più o meno a tutti.