L’evasione fiscale ostacola lo sviluppo

[extermination]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Permettimi Gaetano ma il privato lo scegli tu

Con tanto di contratto tra le parti e clausole di ogni genere ( penali incluse)

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Ai miei collaboratori ripeto che mi pagano soprattutto per avere pazienza.

[Gaetanoalberto]

Oh, vabbè, vado a buttanercesso Economia politica e Scienza delle finanze.

Vesaluto

[lampo65]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

, nel privato fallisci mentre nel pubblico ripiana lo stato

Perché gli operai del privato per i primi anni almeno, chi li mantiene ? Ma ripeto, io facevo solo discorso sociologico, per non far sembrare che son solo gli statali che scaldano la sedia. È anche poco interessante dal mio punto di vista continuare a  discutere i sistemi europei, magari quelli al nord più socialisti di noi per altro.

[Gaetanoalberto]

@extermination Purtroppo per voi, avendo fatto l'avvocato (privato), nei tribunali (pubblici), oltre ad avere scritto quei contratti, ho visto che fine fanno quelle clausole e quelle penali.

Se vuoi ti dico che fine ha fatto la penale di Vodafone nelelle mie reti wi fi.

[extermination]

@Gaetanoalberto Ma dimmi un po': le PMI, che rappresentano oltre il 70% delle imprese in Italia, in linea generale, come le valuti-consideri ?! 

[lampo65]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

è così semplice, perché soprattutto nelle grandi aziende i costi li subisce molto la comunità, oltre che gli altri privati coinvolti, e ci sono perdite sostenute da un sistema bancario che le scarica sui cittadini

Quello che io chiamo la moltiplicazione dei pani e dei pesci. Per fortuna che non sono solo dei poveri operai come me, ma gente che ha studiato un po di più a pensarla uguale, saremo comunque in minoranza, ma è consolatorio. 😁

[audio2]

lampo, l' importante è che hai cresciuto i figli con le idee giuste

poi qua puoi anche fare finta, ma hai sempre tutta la stima.

[Gaetanoalberto]

@extermination

1 minuto fa, extermination ha scritto:

come le valuti-consideri ?! 

Con umanità ed intelligenza (sono immodesto, lo so) come tutto il resto.

Ci sono un sacco di persone oneste.che lavorano, ma per esempio abbiamo un sistema produttivp non del tutto efficiente proprio per il fatto che non ha saputo crescere come in altri stati

Questo a livello macroeconomico determina un economia non molto efficiente, con costi di produzione elevati, e prezzi che sono spesso più alti della qualità del servizio.

Ma ci sono in mezzo realtà splendide, e ciò che a livello individuale va bene, non è detto lo sia a livello dii sistema. Quindi si può migliorare facendo squadra.

Non mi dire che non hai mai trovato un bravo chirurgo, un bravo carabiniere, un bravo insegnante odbun servizio decente. 

Parlo del pubblico.

E che tutto il privato che hai incontrato sianstato perfetto.

Ad ogni modo, sono stancuccio.

Avete vinto

 

[lampo65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

le idee giuste

Impossibile andare contro, alle sirene con allegati egoismi, del consumismo. Spero solo di campare abbastanza da poter aspettare i cadaveri sulla riva del fiume.

[extermination]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che tutto il privato che hai incontrato sia stato perfetto

Ma che perfetto! Mi contrapponevo alla tua catastrofica dichiarazione del 50% che rema contro. 

[Savgal]

La discussione è andata fuori, come spesso accade, dal tema del thread. Visto che si parla delle spese statali, forse sarebbe opportuno parlare citando dati e cifre, per evitare discussioni al livello di facebook e simili.  

Le cifre sulla spesa pubblica sono disponibili, non sono un segreto di stato.

La prima posta della spesa statale sono trasferimenti all'INPS, 169,456 miliardi. L'INPS fra pensioni ed altri interventi opera trasferimenti per 424,689 miliardi, cui vanno sottratti poco meno di 5 miliardi di costi di gestione, quindi oltre 419 miliardi di euro sono trasferimenti, ossia denaro che va ai cittadini e non servizi.

La seconda voce di spesa è la sanità, le previsioni del DEF parlano di 132 miliardi di euro.

La terza voce di spesa sono gli interessi sul debito pubblico, la L. 213/2023 (il bilancio di previsione dello stato 2024) riportano 97,928 miliardi.

L'istruzione, la quarta voce, pesa sul bilancio per 50,712 miliardi.

La L. 213/2023 riporta quale spese di funzionamento 119,976 miliardi, mentre gli interventi ammontano a 495,077 miliardi.

La gran parte del bilancio dello stato sono trasferimenti, il problema è chi ne beneficia.

https://www.normattiva.it/do/atto/caricaPdf?cdimg=23G0022300900010110001&num=0001&dgu=2023-12-30

[audio2]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

poco meno di 5 miliardi di costi di gestione

ma ti pare normale che servano circa 5 miliardi per far funzionare quella roba li

poi aggiunti tutti gli altri organismi

ma per forza che non bastano mai e mai basteranno

[damiano]

2 ore fa, melos62 ha scritto:

80 o 200 sono meno dei 400 e passa miliardi bruciati per i motivi già citati, nella rassegnazione o meglio con la connivenza dei beneficiari, che vanno da chi siede nel cda delle partecipate a quello a cui hanno assunto il cognato come bidello a tempo determinato o a quello del RDC.

 

Certo! Ma non è il senso del mio post che era coerente con il senso dell'opener. Provo a spiegarmi meglio con un esempio estremo, paragoniamo lo stato ad una bella e grassa (ma non per molto) vacca da latte, in senso keynesiano: chi deve iniziare a mungere con il buon senso contadino (senso civico) adeguato alla salute della vacca ? I 3 milioni e mezzo di dipendenti pubblici o gli tutti gli altri? Fa più danni un bidello assunto per un voto in piu o le (famose) siringhe vendute ad 1 al nord ed a 10 al sud?

Quello che cerco di dire è che il dibattito pubblico vs. privato è privo di senso e @Gaetanoalberto ha ottimamente citato alcuni degli n-mila casi in cui il mungitore privato fa danni. Aggiungo che il dibattito è uno specchietto per le allodole (noi) che serve ancora una volta al sistema ad auto-proteggersi.

E cerco di dire che dovremmo noi tutti diventare interpreti del famoso senso civico che dovrebbe portarci a considerare che noi siamo lo stato e se lo stato è cacca...... io cerco di agire in maniera conseguente a quanto scrivo , sono andato a lavorare con una gamba ingessatta ed il medico curante a cui avevo chiesto si cambiare la prescrizione del ps da 30 giorni a 3 mi guardò con occhi straniti, e mi fa piacere leggere che anche tu ti comporti allo stesso modo. Quindi sarebbe facile, i privilegiati, ed io mi ritengo tale perchè ho avuto tutte le opportunità per esserlo, dovrebbero essere i portatori di questo senso civico non dire che l'evasione fiscale è una marachella fatta per legittima difesa, perchè se la vacca smette di dare latte sarebbe peggio per (quasi) tutti.

Ciao

D.

[Savgal]

@audio2

Gestire 20 milioni di posizioni richiede strutture e personale. Resta il fatto che sono oltre 419 miliardi di trasferimenti.

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, extermination ha scritto:

50% che rema contro

Ho già detto che trattasi di licenza poetica.Anche nella mia realtà la fatica alle volte ti fa vedere la parte scura, che esiste, ma ci sono un sacco di brave persone che lavorano, e se facessimo davvero male mi avrebbero già lapidato.

Grazie a Dio non è affatto così.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Citando dovremmo dire "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". Penso resterebbero solo i bambini.

[Gaetanoalberto]

Ecco, ho detto che voglio rinascere Savgal.

Ora che lui ha fornito i dati, spero il dibattito si chiuda.

Annoto il concetto dei "trasferimenti", che si fa prima.