Guerra in Ucraina alla luce della nuova posizione statunitense

[extermination]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

lui fa un patto di ferro con la Russia ed è finita lì.

Ed è finita lì la vedo molto ma molto ottimistica.

[Uncino]

Adesso, extermination ha scritto:

Ed è finita lì la vedo molto ma molto ottimistica.

E che vuoi che possa capitare?

Gli ucraini che attaccano la Russia senza supporto occidentale?

La Russia che attacca l'Ucraina senza supporto del resto del BRICS+.

Al massimo andrà a finire come per il confine India - Cina, dove per accordo bilaterale si combattono a cazzotti.

I russi devono arrivare a tracciare confini solidi, nel frattempo si vota per le europee e si spengono i riflettori.

[appecundria]

3 ore fa, Uncino ha scritto:

Quello era il prima, e si basava sull'assunto "La Russia deve cedere i territori conquistati", questo è l'attuale che si basa sull'assunto "Quei territori ormai sono persi".

A me non sembra proprio. Uno è la cronaca della guerra, un altro è il rischio nucleare, questo è la geopolitica statunitense, "quei territori ormai sono persi" è una conclusione tua personale che può essere serenamente opinabile almeno fino a quando il presidente USA non dichiarerà "those territories are now lost".

[maurodg65]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

almeno fino a quando il presidente USA non dichiarerà "those territories are now lost".

Almeno fino a quando il Presidente dell’Ucraina non lo dichiarerà.

[Uncino]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

A me non sembra proprio. Uno è la cronaca della guerra, un altro è il rischio nucleare, questo è la geopolitica statunitense, "quei territori ormai sono persi" è una conclusione tua personale che può essere serenamente opinabile almeno fino a quando il presidente USA non dichiarerà "those territories are now lost".

U.S. war plans for Ukraine don’t foresee retaking lost territory

 

Intendi una cosa tipo questa?

[Uncino]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

A me non sembra proprio. Uno è la cronaca della guerra, un altro è il rischio nucleare, questo è la geopolitica statunitense, "quei territori ormai sono persi" è una conclusione tua personale che può essere serenamente opinabile almeno fino a quando il presidente USA non dichiarerà "those territories are now lost".

Se lo preferisci c'è anche la versione lunga

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The Biden Administration is reportedly working on a long-term plan for supporting Kyiv that does not anticipate significant territorial gains by the Ukrainian military from Russia in 2024, the Washington Post reported on Jan. 26, citing unnamed sources. The new plan will seek to de-emphasize winning back territory and instead focus on fending off new Russian advances while strengthening the country's defense and economy.

[vizegraf]

All'odio nei confronti dei russi conseguente all'Holodomor degli anni '30 si aggiungerà quello conseguente al proditorio attacco del 24 febbraio, dei crimini commessi dalle truppe russe e dalle decurtazioni territoriali.

Non credo che un'eventuale cessazione delle ostilità imposto dai "potenti" nei termini descritti porterà una pace stabile nell'area.

[Uncino]

Sai cosa @vizegraf?

Certamente nel breve ci sarà l'odio di cui parli.

Ma già nel medio termine sarà superato da quello verso l'Occidente che li ha costretti a rifiutare l'ultimatum per poi scaricarli quando i costi si sono fatti insostenibili.

E ancora di più verso l'Inghilterra che ha posto il veto a trattative ormai praticamente concluse con condizioni molto migliori delle attuali.

Non sarei affatto sorpreso che già fra due elezioni vincesse una maggioranza vicina a Mosca.

Non per amore verso i russi ma per essere protetti dalla Polonia.

Gli ucraini devono vivere Vize, e senza i territori persi non sono molto più che un Paese del terzo mondo 

[Uncino]

Tutto sommato quello che è accaduto nel Nagorno Karabakh non è diverso dalla guerra in Ucraina, sebbene in scala inferiore

Anche lì grossa spinta dall'occidente per poi far finta di niente quando gli Azeri, ma sarebbe meglio dire i turchi, li hanno attaccati.

[vizegraf]

@Uncino

Scusa sai, ma io a questa storia per cui centinaia di migliaia di uomini sono andati in guerra a rischiare la pelle solo perché costretti dal "comico" (come lo definite) o dalle mene dell'Inghilterra, non ci credo.

Quando è stato il momento (Maidan) a torto o ragione si sono mossi.

Ora invece avrebbero accettato quanto deciso da altri sulle loro teste senza fare un fiato.

[appecundria]

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Almeno fino a quando il Presidente dell’Ucraina non lo dichiarerà.

Giusto! Però il topic parla di USA e allora.. 

[31canzoni]

Gli americani sono diventati filoputiniani, rossobruni, pacifinti. Quante balle, quanti morti, quanti insulti presi, quante teste di portone e boccalone. I boccaloni ora hanno le balle di Gaza con cui baloccarsi e credere, e l'esilarante fantasy del piano Mattei.

[appecundria]

40 minuti fa, Uncino ha scritto:

Intendi una cosa tipo questa?

Sì ma con le unnamed sources ci facciamo il risotto. Ci vogliono posizioni ufficiali.

[Uncino]

28 minuti fa, vizegraf ha scritto:

@Uncino

Scusa sai, ma io a questa storia per cui centinaia di migliaia di uomini sono andati in guerra a rischiare la pelle solo perché costretti dal "comico" (come lo definite) o dalle mene dell'Inghilterra, non ci credo.

Quando è stato il momento (Maidan) a torto o ragione si sono mossi.

Ora invece avrebbero accettato quanto deciso da altri sulle loro teste senza fare un fiato.

Vize, guarda alla cosa con obiettività.

Se avessero accettato l'ultimatum il Donbass sarebbe ancora territorio ucraino, sebbene a regime autonomo, le miniere sarebbero ancora ucraine, la più grande centrale nucleare d'Europa sarebbe ancora ucraina, la più grande azienda siderurgica d'Europa sarebbe ancora ucraina, le industrie sarebbero ancora ucraine, i porti sarebbero ancora ucraini ed anche la produzione di grano del Sud sarebbe ancora ucraina.

Ma, soprattutto, non avrebbero avuto mezzo milione di morti e sarebbero ancora un'entità macro economica con relativamente pochi debiti.

Adesso invece saranno totalmente dipendenti dalla Russia, hanno una quantità di debiti che non saranno mai in grado di pagare, non hanno più un'economia ed hanno mezzo milione di vedove.

Credi veramente che se non gli avessimo assicurato la vittoria avrebbero combattuto?

 

[Uncino]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sì ma con le unnamed sources ci facciamo il risotto. Ci vogliono posizioni ufficiali.

Come ho scritto nel post di apertura, che ti invio a leggere, ho aspettato di vedere se ci sarebbero state smentite o rettifiche da parte statunitense o ucraina.

Non essendoci state, l'articolo del Washington Post è buono.

[Uncino]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Giusto! Però il topic parla di USA e allora.. 

Veramente il Thread si apre con la medesima notizia letta sia dalla stampa ucraina che da quella statunitense.

Il topic stesso non è sugli Stati Uniti ma sulla guerra che con questo nuovo obiettivo americano cambia completamente il suo scopo.

[maurodg65]

34 minuti fa, Uncino ha scritto:

ho aspettato di vedere se ci sarebbero state smentite o rettifiche da parte statunitense o ucraina.

Non essendoci state, l'articolo del Washington Post è buono.

Washington dice altro quindi al solito stai mistificando.

Nel thread originario c’è tutto.

[andpi65]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Certamente nel breve ci sarà l'odio di cui parli.

Quello non è mai cessato, ma vedo che non hai mai conosciuto ne parlato con qualche Ucraino .

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Ma già nel medio termine sarà superato da quello verso l'Occidente che li ha costretti a rifiutare l'ultimatum per poi scaricarli quando i costi si sono fatti insostenibili.

Questa è l'ultima velina arrivata per spianare il terreno all'occupazione di " quei due o tre staterelli baltici"?