Guerra in Ucraina alla luce della nuova posizione statunitense

[criMan]

Mentre la guerra sul campo ucraino vede in questa fase la dittatura russa conquistare territori ,dobbiamo segnalare che e' comunque in atto un attivita' militare diretta su suolo russo volta a colpire obiettivi e strutture sensibili.

Un colpo pesante e' stato inferto al tessuto industriale russo ormai trasformato principalmente a macchina bellica.

Secondo l'ANSA un vasto incendio in un importante impianto metallurgico nella Russia centro-meridionale - la Nlmk di Lipetsk - è scoppiato dopo alcune esplosioni. Successivamente una fonte anonima ucraina ha affermato che dietro l'attacco ci sono i servizi di sicurezza di Kiev, riporta la Cnn: "E' uno dei più grandi impianti metallurgici della Russia", ha detto la fonte, "l'impianto opera nel settore militare-industriale con un gran numero di ordini. "Le materie prime sono utilizzate per la produzione di missili, artiglieria, droni: è un obiettivo legittimo per l'Ucraina.

 

[audio2]

e cosa risolvono a punzecchiarli nel loro territorio, se distruggi una fabbrica ne hanno altre 10 ( minimo )

li fanno solo incazzare ancora di più, la stessa cosa per i missili sulla crimea

l' obiettivo principale che era quello di riprendersi il territorio almeno al momento è fallito

io fossi loro penserei a scavare una linea di trincee le più grandi e profonde possibili, e poi si vedrà

[pino]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/02/24/zelensky-vinceremo.-sara-il-giorno-piu-bello_a6b539cc-558e-48c8-a5bc-5d29283ff3ab.html

[audio2]

visto come l' ha gestita zeleschi fin dall' inizio, forse è meglio se la prende comoda e manda avanti qualcun altro

dei suoi prima di pensare a ritirarsi in buon ordine.

[Uncino]

Se dovessimo fare una lista degli obiettivi ucraini colpiti quotidianamente dalla Russia vedremmo allungarsi questo thread di decine di pagine ogni 24 ore.

Già va meglio quando gli ucraini riescono a colpire l'industria petrolifera, perché gli idrocarburi bruciano, ma a meno di non impiegare massicci bombardamenti aerei i danni che è possibile infliggere agli impianti siderurgici sono irrilevanti.

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Per contro vediamo una forte accelerazione dell'arretramento ucraino in molti settori del fronte, cosa che lascia sperare in un avvicinarsi del momento che vedrà finalmente passare la parola alle trattative e porre termine a questo conflitto privo di senso.

[audio2]

io sono preoccupato anche che l' ucraina crolli di colpo, che non va bene neanche quello

( poi invece magari crolla la russia, che qua ne succede una diversa al giorno )

[pino]

Indipendentemente da chi sarà il vinto o il vincitore,l'Ucraina rimarrà un paese martoriato,al momento si sono salvate dai bombardamenti solo le zone limitrofe alla Moldavia, Slovacchia, Polonia.

 

[Uncino]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

io sono preoccupato anche che l' ucraina crolli di colpo, che non va bene neanche quello

( poi invece magari crolla la russia, che qua ne succede una diversa al giorno )

L'economia ucraina sta evidenziando enormi problemi economici interni, senza contare il fatto che ormai è stretta in un amorevole abbraccio di FMI per quasi 15 miliardi.

Sul fronte militare non penso vi siano problemi di cedimento improvviso e generalizzato, però con il rateo di caduti che si trovano ad affrontare si fa sempre più possibile (non probabile ma possibile) che la Russia possa riprendere l'avanzata in direzione Ovest, tagliando fuori Odessa e quindi aggiungendola ai territori conquistati.

Ne risulterebbe una Ucraina priva di sbocchi al mare che la Russia non avrebbe il minimo interesse a conquistare perché non nella parte centrale e settentrionale non vi è nulla di valore.

[Uncino]

Adesso, pino ha scritto:

Indipendentemente da chi sarà il vinto o il vincitore,l'Ucraina rimarrà un paese martoriato,al momento si sono salvate dai bombardamenti solo le zone limitrofe alla Moldavia, Slovacchia, Polonia.

Esattamente.

L'Ucraina post bellica non avrà territori che siano stati oggetto di pesanti bombardamenti, quelli hanno riguardato sostanzialmente la parte ormai russa del territorio.

Non sarà un bene per le economie UE, risposte per centinaia di miliardi dai quali non si potrà rientrare neppure parzialmente grazie all'opera di ricostruzione.

 

[criMan]

3 ore fa, Uncino ha scritto:

rateo di caduti

questa e' una licenza poetica.

In merito agli obiettivi russi giornalieri e' chiaro che non sono di particolare rilevanza.

E' piu' roba da macelleria in stile Siria.

Mentre l'obiettivo Ucraino e' importante ed e' stato riportato perche' di un certo rilievo.

 

[criMan]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

io sono preoccupato anche che l' ucraina crolli di colpo,

che ti preoccupi a fare.

Ormai la dittatura russa e' in modalita' bellica , economia compresa.

Significa che se cade la Resistenza Ucraina poi si passa all'obiettivo successivo.

Si rastrellano tutti i paesi non Nato.

Vedremo qualche altro anno di morti ammazzati per mano del duce sanguinario.

Non gli conviene certo fermarsi e far ripartire l'economia di beni e servizi.

La macchina e' partita...

 

[Uncino]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

questa e' una licenza poetica.

In merito agli obiettivi russi giornalieri e' chiaro che non sono di particolare rilevanza.

E' piu' roba da macelleria in stile Siria.

Mentre l'obiettivo Ucraino e' importante ed e' stato riportato perche' di un certo rilievo.

A me non sembra esistere un obiettivo ucraino, mentre è ben chiaro quello russo, che è triplice: ridurre per quanto possibile il numero di ucraini abili al combattimento, rendere inutile ai fini NATO quel che sarà il territorio ucraino residuale, mettere in sicurezza i territori conquistati.

 

[criMan]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

A me non sembra esistere un obiettivo ucraino

Per te no. Per loro si. 

1 ora fa, Uncino ha scritto:

mentre è ben chiaro quello russo

 

Certo. 

I russi hanno un piano, gli ucraini una banda di allo sbaraglio. 

Questa è la tua personale visione anti - Ucraina. 

[Uncino]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Per te no. Per loro si. 

Certo. 

I russi hanno un piano, gli ucraini una banda di allo sbaraglio. 

Questa è la tua personale visione anti - Ucraina. 

 

È una visione oggettiva di ciò che accade.

[Uncino]

Premetto che non ho avuto modo di verificare la fonte.

Se confermata questa notizia sarebbe di eccezionale rilievo, non tanto per un cambio gli obiettivi ucraini ma anche e soprattutto per il fatto che verrebbe a cadere l'efficacia dell'assurda legge voluta da Zelensky che vieta colloqui di pace con la Russia.

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RAI News

 

14:00 25 Febbraio

Kiev ventila di possibilità di invitare la Russia a un vertice sulla "formula di pace"

L'Ucraina e i suoi partner stranieri potrebbero invitare la Russia a un futuro vertice di pace per discutere la fine dell'invasione di due anni da parte di Mosca alle condizioni di Kiev, ha detto domenica un alto funzionario ucraino. La Svizzera ospiterà un vertice per discutere una visione di pace del presidente ucraino Volodymyr Zelensky, che potrebbe essere consegnata alla Russia durante un secondo incontro in una data successiva, ha dichiarato Andriy Yermak, capo di gabinetto di Zelensky. "Potremmo invitare insieme i rappresentanti della Federazione Russa, ai quali verrà presentato il piano nel caso in cui chi rappresenta il paese aggressore in quel momento voglia veramente porre fine a questa guerra e tornare a una pace giusta", ha detto in collegamento con la televisione ucraina. Zelensky ha annunciato per la prima volta la sua formula di pace in occasione del vertice del Gruppo delle 20 maggiori economie del novembre 2022. Essa prevede il ripristino dell'integrità territoriale dell'Ucraina e il ritiro totale delle truppe russe.

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Leggendo la stampa ucraina ci si rende conto di avere dinanzi un Paese che ormai è cosciente di aver perso la guerra, quindi al di là della formula di rito sul ripristino dell'integrità territoriale, che lascia il tempo che trova, mi viene in mente che il regime ucraino debba accettare suo malgrado di aprire quel tavolo di negoziato che ormai la maggioranza della popolazione vuole.

E magari farlo prima di perdere altre parti significative di territorio.

 

[Uncino]

Ultime stime sulle forze russe sul fronte, abbastanza interessante.

500.000.

Quindi una schiacciante superiorità numerica, oltre che di mezzi e munizioni.

Dalla parte ucraina, oltre alle già più volte citate carenze di munizioni, stanno mandando al fronte disabili e quasi non hanno più contraerea (vedi Avdeevka che è crollata grazie al continuo bombardamento).

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[audio2]

a vedere la cartina odessa non è così lontana

pare strano che non la prendano per arrivare in transnistria

mi sa che qua quello messo meglio è comunque mezzo morto

[Uncino]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

a vedere la cartina odessa non è così lontana

pare strano che non la prendano per arrivare in transnistria

mi sa che qua quello messo meglio è comunque mezzo morto

Odessa è a un tiro di sputo, ma ho il fondato sospetto che il problema nel tagliarla fuori (per farla cadere non serve conquistarla) non sia tanto militare quanto politico.

Da leggersi come veto cinese.

Ovviamente questo risulterebbe meno rilevante qualora le perdite ucraine si facessero tali da non avere più davanti alcun nemico.