Ilaria Salis: in carcere preventivo in Ungheria dal febbraio 2023

[nullo]

@wow

leggi e commenta, se riesci a non vomitare, negavano la estradizione o meno in base a questo:

«atti criminali (rapimento di ostaggi, omicidi, violenze che abbiano provocato ferite gravi o la morte, ecc.) di natura tale che il fine politico addotto sia insufficiente a giustificare il ricorso a mezzi inaccettabili»

un'altro arzigogolo.

si può arrivare ad ammazzare se il fine politico lo merita.

fai tu se siano cose che abbiano senso o meno.

poi li mantenevano anche.

[wow]

@nullo noi non ci capiamo, eppure credo di scrivere un italiano comprensibile. IL focus non è la dottrina Mitterand, che è una cosa delirante, ma, in linea di principio, l'opportunità che uno stato democratico (lascia perdere i francesi, abbi pietà) estradi in paesi che non offrono sufficienti garanzie giudiziarie, specie se questi imputati sono cittadini dello Stato che dovrebbe estradare.

Ma cazzarola, la storia dei Marò l'avete dimenticata?

(Eppure quelli non erano proprio innocentuzzzi, ma distanza di anni ti dico che abbiamo fatto bene e ricordo che sul vecchio forum criticai fortemente la loro consegna agli indiani)

[andpi65]

45 minuti fa, wow ha scritto:

Andrea, ho l'impressione che sei tu che non hai capito di cosa stiamo parlando.

Partiamo dal contesto ( visto che sono  tardo e fatico a capire ):

Il contesto è il Giorno dell'Onore   a Budapest ( manifestazione che richiama nostalgici filonazisti e antagonisti antinazifascisti) .

Io non ci andrei, ma ad ognuno il suo.

Di fatto comunque lei ci và  e questo  perlomeno è acclarato, visto e  considerato  che dopo i fatti del video  la fermano proprio lì a Budapest, su un taxi insieme a due tedeschi ( che han patteggiato le accuse contestate). Nell'occasione,  a sentire le FF.OO. ungheresi, le trovano un manganello retrattile. Da quanto leggevo dai media( saranno attendibili sti media ..boh)  non viene contestato dai difensori  il possesso del manganello sequestrato ma viceversa il suo  possesso, per meglio dire il suo porto,  è giustificato da una necessità di difesa personale.  

Io di solito in valigia mettevo lo spazzolino da denti ..ma mi attrezzerò per il futuro. Che poi se vado a Roma in zona Termini e voglio uscire la sera  manco basta a sentire alcuni e te devi da porta' un mauser per farti strada mentre fai 500 mt per andare al ristorante 

Non pensavo che fosse peggiorata così Roma dall'ultima volta in cui ci son stato  nel 2019,  e dire che alloggiavo proprio in zona Termini . 

 

[nullo]

31 minuti fa, wow ha scritto:

uno stato democratico (lascia perdere i francesi, abbi pietà) estradi in paesi che non offrono sufficienti garanzie giudiziarie, specie se questi imputati sono cittadini dello Stato che dovrebbe estradare.

che faresti allora, li processeresti a casa tua per un reato commesso in altro stato?

oppure li lasceresti direttamente liberi?

nel caso si sancirebbe il principio che si possono commettere reati in luoghi del genere e farla franca.

se questo avviene fra membri della Ue, lo trovo assurdo e non sto a spiegarti il perché.

abbiamo poi fatto due esempi  riguardanti un rifiuto di estradizione in Italia.

una parolina al riguardo ci stava.

io continuo a pensare che sia solo sporca convenienza politica, roba di bassa lega, comunque tu la voglia girare.

 

 

[wow]

16 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Io non ci andrei, ma ad ognuno il suo.

Non andrei neanche io ma non mi sembra una questione rilevante 

18 minuti fa, andpi65 ha scritto:

trovano un manganello retrattile.

Anche questa non mi sembra una prova dei fatti che le imputano

19 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Io di solito in valigia mettevo lo spazzolino da denti ..

Anche io, ma non mi sembra un elemento rilevante.

I dintorni di termini fanno davvero paura.

Cmq

M'hai fatto venire voglia di paella l'altra sera. Qui a Torino c'è uno spagnolo che la fa davvero nobile e anche quella che facciamo a casa mia non è male... 

 

[wow]

22 minuti fa, nullo ha scritto:

nel caso si sancirebbe il principio che si possono commettere reati in luoghi del genere e farla franca.

Se non ci sono garanzie, non c'è processo, se non c'è processo, non c'è colpa e non si fa passare nessun reato impunito. 

Dobbiamo chiedere agli americani. 

A parte lo scherzo, sul tecnicismo non so risponderti. Resta il principio che non estraderei neanche il mostro di Firenze per farlo processare ad esempio in nord korea. 

Resta il fatto che la vittima è stata ferita a un dito e Salis è stata imputata di tentato omicidio e la legge per la quale la Salis è in catene l'ha fatta Orban tre anni fa.

[andpi65]

20 minuti fa, wow ha scritto:

M'hai fatto venire voglia di paella l'altra sera.

Quella di sabato scorso è un appuntamento fisso da un pò di anni. Un gruppo di cuochi prepara la paella nella mia parrocchia e la fanno buonissima, se ti fidi . Io la prendo da asporto, che conosco tutti ma  la frequento miga. 

Sul tema centrale del 3ad: ognuno le vede a modo suo, io ti ho portato la mia di visione e qualche cosa , che potevo dire, l'ho detto.

[nullo]

7 ore fa, wow ha scritto:

è stata imputata

tanti sono inputati e poi assolti.

ma i tedeschi che, si sostiene, la accompagnavano, si sono dichiarati colpevoli, e ben consigliati dagli avvocati hanno pure chiesto scusa.

i soggetti di quel gruppo sono stati riconosciuti come colpevoli e avevano pure un pregresso di violenze anche efferate.

7 ore fa, wow ha scritto:

se non c'è processo, non c'è colpa e non si fa passare nessun reato impunito. 

questa mi pare un pelo tirata per i capelli.

senza considerare il fatto che i processi si fanno pure in contumacia. vedi l'eroe rivoluzionario Cesare Battisti.

ripeto, in Germania hanno fatto i processi, da noi non c'è processo e non c'è di conseguenza colpa tu dici.

c'è invece, al solito, solo bassa strumentalizzazione politica da entrambe le parti.

[wow]

E che reato sarebbe? Incauta condivisione di taxi? 

Ma questo tribunale ha condannato l'imputata con queste prove?

Mi fate un po' paura, alla faccia dell'amore contro l'odio 

[CarloCa]

46 pagine di discussione per un calcio in cūlus a un nazista. Se ammazzava un centinaio di bambini la invitava a pranzo il nuovo papa e la portavano in Italia con l'aereo di stato. Non ha capito niente la signora. 

[mozarteum]

E’ stato il consueto voto con cui i politici salvano se stessi evitando pericolosi (per se’) precedenti.

Accade anche nel nostro Parlamento.

La lega sbraita a vuoto ma in cuor suo se ne rallegra come tutti quelli che conseguono un risultato sperato con lo sforzo altrui, potendosi ritagliare anche un ruolo da indignato

[nullo]

13 minuti fa, wow ha scritto:

E che reato sarebbe? Incauta condivisione di taxi? 

 

Antonio ti prego.

è stata imputata, non risulta né colpevole né assolta.

tu hai le carte in mano?

le ho io?

sarà compito della magistratura valutare le prove e gli indizi.

tu l'hai assolta,  io credo che la valutazione tanto sul procedimento tanto su prove e indizi la dovrebbe fare un ente terzo se risultassero eventuali forzature nell'iter, non sta a noi sul forum.

invece puff, si ritiene che non si debba fare il processo, ma non si capisce su quali basi.

ma vedi tu, credo che ci siamo spiegati a sufficienza.

rimango della idea, ribadisco, che si tratti della solita tiritera politica e non si questioni sul pezzo come si dovrebbe.

 

[nullo]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

E’ stato il consueto voto con cui i politici salvano se stessi evitando pericolosi (per se’) precedenti.

Accade anche nel nostro Parlamento.

La lega sbraita a vuoto ma in cuor suo se ne rallegra come tutti quelli che conseguono un risultato sperato con lo sforzo altrui, potendosi ritagliare anche un ruolo da indignato

ovvero il solito penoso ping pong fra le parti.

uno grida fascisti, e gli altri gongolano facendo meme su una sciroccata portata ad esempio del livello del fronte opposto.

tutti contenti, tranne chi paga il biglietto per uno spettacolo penoso che non votrebbe vedere.

[wow]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

tu l'hai assolta, 

Ti sbagli, io non penso (da quello che leggo e da procedure di infrazione della UE) che l'Ungheria sia oggi uno stato di diritto e quindi in grado di offrire le necessarie garanzie.

[appecundria]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

stata imputata, non risulta né colpevole né assolta.

tu hai le carte in mano?

qui usiamo la presunzione di innocenza

[mozarteum]

Se fosse stato un fascista italiano a menare un comunista ungherese lo schieramento del tifo sarebbe stato diverso.

e’ evidente che nel considerare quest’affaire c’e’ un quid pluris metagiuridico

[nullo]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Ti sbagli, io non penso (da quello che leggo e da procedure di infrazione della UE) che l'Ungheria sia oggi uno stato di diritto e quindi in grado di offrire le necessarie garanzie.

hai scritto no processo, no reato.

la.puoi processare in italia, come i tedeschi hanno fatto in Germania.

 

vabbè, mi immagino già come andrebbe comunque a finire.

 

 

 

[nullo]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

usiamo la presunzione di innocenza

qualcuno ha scritto il contrario?

direi prorio di no, quindi questa puntualizzazione quale senso avrebbe?