Ilaria Salis: in carcere preventivo in Ungheria dal febbraio 2023

[djansia]

25 minuti fa, Giorgio.I... ha scritto:

Certo, puoi essere anti fascista come lo sono gli ultra ottantenni che sfilano, ma senza manganello tascabile... O assaltare il gazebo a Monza. 

Mi spiace ma non ha assaltato gazebi (devi aggiornare il dato, magari fai delle ricerche) e il manganello retrattile chi ci assicura che non le sia stato trovato di proposito. Eventualmente, sappiamo se l'ha usato? No.

[djansia]

29 minuti fa, Giorgio.I... ha scritto:

intendo dire che ci mettiamo nei guai e poi chiamiamo i soccorsi, come fanno gli alpinisti incuranti dei bollettini meteo avversi che poi chiamano il soccorso alpino.

Scusa e che facciamo allora? Li lasciamo morire gli alpinisti incauti? No li cerchiamo, li salviamo, li curiamo e poi se ci sono responsabilità e via dicendo pagheranno eventuali danni, elisoccorso, i croccantini dei cani da ricerca e via dicendo.

Giorgio, continuo a non capire.

Se si merita il guinzaglio e le catene in pubblico in aula scrivilo pure, ma lasciamo d parte conquiste democratiche e civili.

Il codice della strada dice che devi prestare soccorso punto e basta, mica che devi effettuare rilievi, stabilire le responsabilità e poi soccorrere sulla base dei risultati.

[Jarvis]

Il 30/1/2024 at 14:29, talli. ha scritto:

Come mai il Presidente Meloni non chiama il suo amico? Forse anche lui/lei, come il cognato, non ha visto le immagini e quindi non commenta....

Che vergogna

 

Pur non avendo nessuna particolare stima per il governo in carica faccio presente che la giustizia ha un percorso autonomo non dovrebbe essere decisa dalla politica.

Concetti basilari di separazione dei poteri tipici della democrazia, anzi già dello stato liberale ottocentesco.

[gennaro61]

14 ore fa, Roberto M ha scritto:

Ad Ilaria Salis converrebbe restare in Ungheria ad affrontare il processo. Loro in tribunale usano le catene?

Noi mettiamo gli imputati detenuti in gabbie di metallo.

Ma la differenza è che in italia per andare in galera devi proprio impegnarti moltissimo mentre in altri paesi può succedere anche che se viene appurato che sei responsabile di un tentato omicidio ti fai qualche anno di carcere,  così ti passa la voglia di rifarlo. 

Preciso ancora una volta : " se sei responsabile ", prima della sentenza sono tutti presunti innocenti.

Sul trattamento riservato alla Salis non mi esprimo ma personalmente io mi indigno per altro.

Un esempio tra i tanti? I 32 anni fatti da innocente in carcere da Beniamino Zuncheddu che forse ne dovrà aspettare altri 32 per essere risarcito. 

[Membro_0026]

7 ore fa, djansia ha scritto:

Scusa e che facciamo allora? Li lasciamo morire gli alpinisti incauti? No li cerchiamo, li salviamo, li curiamo e poi se ci sono responsabilità e via dicendo pagheranno eventuali danni, elisoccorso, i croccantini dei cani da ricerca e via dicendo.

Giorgio, continuo a non capire.

Se si merita il guinzaglio e le catene in pubblico in aula scrivilo pure, ma lasciamo d parte conquiste democratiche e civili.

Il codice della strada dice che devi prestare soccorso punto e basta, mica che devi effettuare rilievi, stabilire le responsabilità e poi soccorrere sulla base dei risultati.

Assolutamente no, certo che devi mandare i soccorsi però anche resposanbilizzrli perché tali leggerezze non accadano.

Per le catene sono d'accordo con te, però se vai a manifestare in uno stato, definiamolo "delicato", te ne assumi i rischi come in ambito lavorativo si fanno le analisi dei rischi dove PxD=R.

Probabilita che ti prendessero per Danno eventualmente ricevuto ti portava ad avere un Rischio molto elevato che ora sta pagando.

Non dico che sia giusto ma doveva stare più accorta.

La maestra resterà la a lungo dato che non abbiamo concesso l'estradizione del Marchesi e questa per lei è stata una pessima notizia, ma nessuno ne parla.

 

 

 

 

 

[melos62]

Il 29/3/2024 at 08:13, Roberto M ha scritto:

Ed in più gli ungheresi al governo sono orgogliosi e nazionalisti e constatare questa interferenza verso una persona che considerano una pericolosa criminale, che viene addirittura santificata, li infastidisce.

Non solo gli ungheresi al governo, è proprio un tratto distintivo degli ungheresi tutti. Ricordo che il giovane che ci fece da guida al Castello di budapest, che pareva peraltro elegante, gentile e preparato, non conosceva l'esistenza della Reggia borbonica di Caserta. Sono ungarocentrici.

 

[melos62]

22 ore fa, djansia ha scritto:

 e il manganello retrattile chi ci assicura che non le sia stato trovato di proposito. Eventualmente, sappiamo se l'ha usato? No.

E allora che ci è andata a fare alla manifestazione? Aveva forse portato una guantiera di sfogliatelle? 

[vizegraf]

40 minuti fa, melos62 ha scritto:

E allora che ci è andata a fare alla manifestazione?

E chi l'ha detto che sia andata alla manifestazione?

Magari era andata in Ungheria per un corso di czardas e si è trovata li per caso.

[appecundria]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

allora che ci è andata a fare alla manifestazione?

Come tesi accusatoria è deboluccia.

[Martin]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

Sono ungarocentrici.

Anche ai tempi dell'Impero Austro-Ungarico: La nobiltà ungherese considerava gli austriaci poco più che contadini rifatti che non avevano fatto das klassische Gymnasium. Gli alti gradi militari di origine ungherese si consideravano depositari della ortodossia militare, e guardavano ai colleghi austriaci -specie se di nobile famiglia- come a delle comparse da operetta. 

[LUIGI64]

Certamente non si sarà comportata in maniera irreprensibile, ma la stanno trattando come una terrorista..

[melos62]

29 minuti fa, appecundria ha scritto:

1 ora fa, melos62 ha scritto:

 

Come tesi accusatoria è deboluccia.

È più una domanda sarcastica che una tesi accusatoria.  Il sarcasmo rivolto non tanto alla poveretta,  che probabilmente non merita il trattamento che le è riservato, se colpevole o meno lo stabiliranno i giudici, spero per lei che sia presto prosciolta. Ma a coloro che la hanno già canonizzata come martire della resistenza antifascista e già sognano di candidarla alle prossime elezioni. 

[Roberto M]

57 minuti fa, appecundria ha scritto:

Come tesi accusatoria è deboluccia.

Il problema e’ che dall’Italia non la aiutano.

Ci sono professori che in diretta tv dicono che è andata “a casa sua, cioè in Europa, a picchiare nazisti”.

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Se fossi l’avvocato della Salis querelerei quel professore e diffonderei la notizia della querela in Ungheria.

La linea di difesa deve essere:

1) Non c’entra niente con la banda del martello, non ha picchiato nessuno, e’ vero che è antifascista  pero’ non e’ violenta, voleva solo manifestare e il manganello l’aveva addosso solo per legittima difesa, spetta all’accusa provare il contrario.

2) solo in via subordinata, non si potrebbe mai parlare di “tentato omicidio” con riferimento al fatto specifico contestato neanche laddove dovesse ritenersi che l’imputata fosse presente al pestaggio del video, a fronte dei soli 5 giorni di prognosi degli aggrediti.

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Sonstenere invece come linea di difesa “ho fatto ciò che hai detto, l’ho fatto apposta” perché e’ un dovere civico da insegnare nelle scuole andare in trasferta a picchiare i neonazisti significa o essere dei somari solenni o essere cinici disgustosi cui non frega nulla della Salis ed hanno come unico scopo quello di prendere qualche voto in più.

Per me è più probabile la seconda, o, ancora meglio, un mix tra le due ipotesi.

[appecundria]

24 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il problema e’ che dall’Italia non la aiutano.

Ci sono professori che in diretta tv dicono che è andata “a casa sua, cioè in Europa, a picchiare nazisti”.

I giudici ungheresi guardano canale 5?

[gennaro61]

34 minuti fa, Roberto M ha scritto:

manganello l’aveva addosso solo per legittima difesa, spetta all’accusa provare il contrario.

Forse in Ungheria, ma non credo. Di certo in italia la Cassazione ritiene sia reato portarlo anche al di fuori delle manifestazioni. Sempre se non ho inteso male, si intende. 

"Quanto al manganello telescopico, si è precisato che è termine sinonimo di sfollagente, arma espressamente compresa nell’elencazione del ricordato primo comma, il cui porto, senza autorizzazione, è sanzionato ai sensi dell’art. 699 cod. pen. (Sez. 1, n. 21780 del 20/07/2016, Mazzi, Rv. 270263)”.

 

[Roberto M]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

I giudici ungheresi guardano canale 5?

Era su LaPD7, non su canale 5.

Queste notizie rischiano certamente di rimbalzare all’estero, peraltro secondo me non aiutano neanche i parlamentari del PD andati in pellegrinaggio in processo in Ungheria.

Te lo immagini in Italia che sarebbe successo se 10 parlamentari USA fossero venuti a fare pressione ai giudici all’udienza del processo contro Amanda Knoxx ?

Eppure ne avevano tutte le ragioni visto che la loro concittadina innocente aveva subito qualcosa di molto simile alla tortura e si era vista negare i suoi diritti di difesa (l’Italia è stata condannata dalla Corte di Giustizia europea per questo).

Non l’hanno fatto o perché sono più intelligenti (sapevano che sarebbe stato controproducente) o perché sono meno cinici ed eticamente superiori (non hanno anteposto i voti alla pelle della loro concittadina imputata).

Tu che dici, quale delle due ?

[appecundria]

5 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

ritiene sia reato portarlo anche

Sì ma non reato di tentato omicidio 

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Era su LaPD7, non su canale 5.

Pardon non seguo molto

[Roberto M]

5 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

Di certo in italia la Cassazione ritiene sia reato portarlo anche al di fuori delle manifestazioni

Hai ragione, ma è un reato minore, magari la riconoscessero colpevole solo di quello, verrebbe scarcerata subito ed espulsa dall’Ungheria.