Ilaria Salis: in carcere preventivo in Ungheria dal febbraio 2023

[wow]

si sta supponendo che una autocrazia, che nel 2025, non in Afghanistan ma in EU, mostra ai media una imputata in tribunale in catene (!) sia in grado di celebrare un processo "giusto" (cioè con tutte le garanzie da Paese civile, liberale e democratico e l'H non è nessuna di tutte queste cose) e il tribunale di Melius ha anche stabilito che l'imputata è colpevole. 

[max56]

parere personale :

chi di noi ha tempo . volgia . denaro da andare in giro per l EU a manifestare ?

credo ( spero ) nessuno !

bene questa che cavolo faceva a fare la finta proletaria in giro ? 

e poi parla di diritti o altro ?

ma questa è un altra Rachete o come c@òo che si chiama con le spalle super coperte e che non ha niente da fare dalla mattina alla sera !

pS ho scritto volgia invece che voglia dalla fretta e non l ho corretto ....ops

 

[Xabaras]

5 minuti fa, max56 ha scritto:

parere personale :

chi di noi ha tempo . volgia . denaro da andare in giro per l EU a manifestare ?

credo ( spero ) nessuno !

bene questa che cavolo faceva a fare la finta proletaria in giro ? 

e poi parla di diritti o altro ?

ma questa è un altra Rachete o come c@òo che si chiama con le spalle super coperte e che non ha niente da fare dalla mattina alla sera !

Ammesso e non concesso, ma che diamine ti frega di come spende i suoi soldi? Praticamente stai dicendo che siccome ti sta sulle balle allora deve andare in galera. Ma che ragionamento è? Io lo trovo delirante. 

[wow]

6 minuti fa, JohnLee ha scritto:

nel 2004, quando è stata ammessa, in Ungheria c'era un governo liberale e socialdemocratico.

Il problema è quando hanno scelto di cambiare direzione ed eletto un governo neonazi ed antieuropeo.

Liberissimi di farlo, ma se sei antieuropeo vai fuori dai marroni e ci rientri quando cambi idea.

Mica per cattiveria, solo per coerenza

Hai ragione, i suprematisti di Fidesz sono arrivati qualche anno dopo. La colpa grande dei padri della UE è quella del sistema che richiede l'unanimità quasi per tutto tanto da rendere impossibile riempirli di procedure per infrazione. Ma temo che tra qualche anno, i Paesi come l'Ungheria nella UE saranno parecchi.  

[Jack]

7 minuti fa, max56 ha scritto:

con le spalle super coperte e che non ha niente da fare dalla mattina alla sera !

ma nooo, poverina.

Con oculatezza ha, di volta in volta, scelto residenze adeguate ed ha risparmiato sugli affitti, investendo in azioni di sostegno democratico. Una specie di rentier sociale se vogliamo

que viva!

[max56]

14 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Ammesso e non concesso, ma che diamine ti frega di come spende i suoi soldi? Praticamente stai dicendo che siccome ti sta sulle balle allora deve andare in galera. Ma che ragionamento è? Io lo trovo delirante. 

no !

ho scritto : credo che nessuno di noi abbia tempo voglia e denaro per andare in giro per la EU  a mnifestare = tutti hano una famiflia un lavoro , delle responsabilità ecc ecc

ci sta che uno siafilgio di papà , ok , ma se fa quello che ha fatto questa e predica come fa questa = razzola male ma molto male perchè dice una ocsa e ne fa un altra ( ormai sport Nazionale a tutti i livelli e tutte le fedi politiche)

quesllo che intendo è : se questa ha sbagliato perchè ha pestato uno, perchè non ha pagato la multa tal dei tali, perchè ha tot affittii da pagare o chissa che altro = é giusto che paghi e non venga difesa dagli stessi della sua stessa razza !

tutto qua

ah mi sono accorto che dalla fretta ho fatto parecchi errori ortografici, ma non importa ero di fretta = se uno capisce ok se non capisce non importa

[grisulea]

25 minuti fa, wow ha scritto:

si sta supponendo che una autocrazia, che nel 2025, non in Afghanistan ma in EU, mostra ai media una imputata in tribunale in catene (!) sia in grado di celebrare un processo "giusto" (cioè con tutte le garanzie da Paese civile, liberale e democratico e l'H non è nessuna di tutte queste cose) e il tribunale di Melius ha anche stabilito che l'imputata è colpevole. 

Pura fantasia. Dove lo hai letto? Semmai con queste frasi dimostri l'esatto opposto. Comunque ha scelto lei di andarci, se vai in un paese del menga con intenzioni non esattamente civili, per quanto a tuo parere giustificabili, ti esponi ad un rischio non da poco. Poi che fai? Ti rammarichi? 

[andpi65]

36 minuti fa, max ha scritto:

questi è il contesto riportato dai media…

Max questo è il video   di una delle due aggressioni contestate:

https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/primadidomani/le-immagini-dellaggressione-ai-neo-nazisti_F313089701016C03

 

" venne arrestata mentre si trovava a bordo di un taxi insieme con due altri cittadini tedeschi. Lei e Tobias Edelhoff sono stati accusati di violenza e lesioni, la terza arrestata deve rispondere di aver pianificato gli attacchi.

I magistrati (ungheresi ) contestano all’italiana sia il reato di lesioni personali che quello di appartenere all’organizzazione antifascista Hammerbande, che ha come obiettivo quello di “colpire” a martellate presunti neonazisti"

 

https://www.ilsole24ore.com/art/cosa-ha-fatto-ilaria-salis-ungheria-e-che-cosa-rischia-AFM8CtID

 

Ho seguito un poco la notizia  sui media e se non ricordo male :Quando fu fermata a bordo del taxi aveva con se un manganello retrattile,  che  la difesa disse portasse con se per difesa personale.

 

[Jack]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Poi che fai? Ti rammarichi? 

ma nooo... ti fai eleggere 

[analogico_09]

Ai ceppi! la rivorrebbero ai ceppi e ad un processo e condanna dagli esiti gia' scritti per un presunto delitto che sia stato, sembrerebbe, ancora provato. Il pensiero gentile di queste destre illiberali che vedono l'odio e la vendetta che albergano in loro riflessi nelle fantasticate sinistra prese qua e la' e tutte insieme ammucchiate. 

[wow]

11 minuti fa, grisulea ha scritto:

con intenzioni non esattamente civili,

scusami non ho quotato te per delicatezza e per evitare il battibecco, ma vedo che continui a fare supposizioni: come fai a conoscere le sue intenzioni? Chi ti ha detto che ha aggredito? Stai facendo una serie di supposizioni rette da una serie di "se". Perdonami, ma lo sappiamo tutti che "se" vai in un paese a fare il teppista, qualche rischio lo corri. Manifestare è un altro discorso e non è reato, ed eventualmente, ammesso che La S. fosse coinvolta, occorre anche capire chi è l'aggressore e chi l'aggredito.

Tutte domande alle quali non penso che una dittatura, per quanto amata, possa rispondere con le adeguate garanzie, per cui giusto che resti in Italia e giusto che, se l'Italia non vuole dimostrare di essere avviata sulla scia dell'Ungheria, si opponga seriamente alla sua estradizione se fosse necessario.    

Che venga processata in Italia o in un Paese terzo che offra adeguate garanzie, non nella satrapia balcanica.

[wow]

18 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Ai ceppi! la rivorrebbero ai ceppi e ad un processo e condanna dagli esiti gia' scritti per un presunto delitto che sia stato, sembrerebbe, ancora provato. Il pensiero gentile di queste destre illiberali che vedono l'odio e la vendetta che albergano in loro riflessi nelle fantasticate sinistra prese qua e la' e tutte insieme ammucchiate. 

In questi giorni mi sto rendendo conto che mancano proprio i fondamentali dell'idea libertaria e democratica e che non ci sono punti di contatto con certo modo di pensare.  

Nel dibbbattito pubbbblico spesso hanno giustificato le mancate estradizioni di cittadini americani (penso al Cernis) macchiatisi di reati in Italia o di terroristi di destra.

Quanto meno sono state accettate supinamente queste decisioni.

I soliti noti hanno insabbiato il caso Ustica.

Analogamente per il caso Metropol. 

Eppure noi non siamo ancora l'Ungheria.     

I sovranisti di sta minchia sono solo dei guappi di cartone ... 

[andpi65]

16 minuti fa, wow ha scritto:

ed eventualmente, ammesso che La S. fosse coinvolta, occorre anche capire chi è l'aggressore e chi l'aggredito.

Messa così  dopo aver visto il video di una delle due aggressioni ( perchè questo sono ehh) si giustifica e avvalla  la violenza del privato su base ideologica, e sinceramente detta da te non me la sarei aspettata Antonio!

[audio2]

20 minuti fa, wow ha scritto:

Chi ti ha detto che ha aggredito

per questo servono i processi

perchè ci si difende nel processo, non dal processo ( cit. qualcuno )

come avvocato difensore ci mettiamo gaetà

applausi

[wow]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Messa così  dopo aver visto il video di una delle due aggressioni ( perchè questo sono ehh) si giustifica la violenza del privato su base ideologica, e sinceramente detta da te non me la sarei aspetta Antonio!

Andrea, sinceramente non capisco cosa vuoi dire, per cui inizio io a spiegarmi meglio. 

Se io vengo aggredito da qualcuno per strada e mi difendo non posso essere imputato di aggressione e ritenuto colpevole dal tribunale di Melius. 

Questo, ammesso che la Salis si trovasse in mezzo allo scontro, cosa che un tribunale democratico e garantista (non quello dell'Ungheria) deve provare.