A chi Stellantis?

[briandinazareth]

31 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Ricordi bene,

Io ero uno di quelli, ma uno dei negoziatori di FCA partecipante alle trattative per la fusione mi tacitò elencando una serie di mirabolanti progetti di espansione proprio in Italia nonché il rilancio di LANCIA.

 

se guardassi i numeri degli investimenti in quel momento e fino ad oggi, scopriresti cose interessanti. se non si guardano i numeri e i fatti rimane tutto una discussione da barbiere.

ma le condizioni guidano le scelte, e sono ovviamente variabili. 

se tu avessi la responsabilità di una grande azienda e un governo ti stende tappeti rossi e un altro ti è apertamente ostile, dove punteresti?

[Lumina]

Il governo non deve entrare in Stellantis con una quota ex post, deve verificare legalmente le condizioni per un eventuale esproprio di una grossa quota Fiat in Stellantis,  per gli enormi ed abnormi aiuti statali ricevuti  nei decenni. Hanno regalato l’Alfa alla Fiat, per dire. 

FCA era più grande di Peugeot, per ribaltare la situazione e dare il comando ai francesi si è fatta ricoprire di denaro.

Legittimo in astratto ma non in pratica, visto che la sua ricchezza arriva anche dal denaro dei contribuenti che l’hanno mantenuta in vita nei tanti momenti di crisi.  Incomprensibile il savoir faire della CGIL, che invece di continuare a piangere per l’occupazione della sua sede dovrebbe pensare di più agli interessi dei lavoratori italiani. 

[criMan]

La situazione e' in effetti un po' burrascosa.

Tutti i costruttori sono sotto pressione per il travagliato passaggio all'elettrico e la concorrenza cinese in arrivo.

Partiamo dal fatto che Tavarez guida il gruppo su mandato unanime degli azionisti.

Tuttavia non si capisce bene nella compagine dell'azionariato chi sia il reale proprietario di Stellantis e secondo molti addetti ai lavori la proprieta' e' francese.

Le scelte industriali praticate da qualche anno ci parlano di un rapporto non alla pari come si era prefigurato tra FCA e PSA ma di un controllo su tutto da parte PSA. Dalla politica industriale alla scelta di prodotto.

La Avenger e la Fiat 600 di FCA hanno solo il design per capirci. Non un bullone e' stato sviluppato dalla R&D ex FCA.

Questo ha portato gli addetti ai lavori a parlare di acquisizione da parte dei francesi , come e' stato per Opel.

Ora sappiamo che il governo francese spinge le vendite con leasing sociale e presumo contributi simil rottamazione.

Ha un industria da difendere.

Siano giuste o sbagliate queste scelte sara' il tempo a dirlo.

Pero' adesso entriamo in ballo noi , come Governo Italiano.

E' stato varato un piano incentivi 2024 per le elettriche che

permette fino a circa 14000 euro di econincentivi per chi rottama euro 2 .

Non si capisce cosa altro dovrebbe fare il Governo.

Cioe' Tavarez e il governo francese lo sanno , il leasing sociale.

Una sorta di operazione di debito sul bilancio nazionale.

Allora il discorso e' questo , anzitutto dobbiamo capire bene Stellantis a chi fa capo.

Perche' all'atto pratico i francesi hanno acquisito FCA.

Detto cio' se lo stato deve intraprendere una strada costosa per la collettivita' fatta di sussidi e leasing sociale per comprare le loro auto a questo punto ci dovrebbe essere un piano industriale definito pluriannuale in cui si parla dell'industria in Italia , ma gia' Tavarez ha dato picche su questo.

A questo punto se si decidesse di sostenere in maniera cosi' consistente il settore automobilistico dovranno essere prese decisioni drastiche , tipo quella di entrare al pari del Governo Francese nell'azionariato.

Ci sono decisioni importanti che riguarderanno Stellantis e impatteranno sia sul governo francese che italiano.

[Jack]

36 minuti fa, extermination ha scritto:

Arcelormittal dice che il Governo Italiano (vedi partecipazione di Invitalia in Acciaierie d'Italia) non è un "buon" socio.

Come fare affondare la siderurgia Italiana!! 

perché secondo te è un buon socio? 

per L’AMOR DI DIO… lo stato più voltagabbana di cui ho contezza dell’esistenza.

Ad ogni finanziaria metà paese - sempre la stessa metà - tiene per settimane il cūlus strizzato perché l’anno nuovo chissà quali sconquassi porterà… 

[Jack]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

A questo punto se si decidesse di sostenere in maniera cosi' consistente il settore automobilistico dovranno essere prese decisioni drastiche , tipo quella di entrare al pari del Governo Francese nell'azionariato

ma sei serio? 😁

ma chiamate MILEI catzo… o ancora meglio me, che ve le creo io le condizioni per cui gli automobilari vengono ad investire in Italia nella produzione.🤣

Abbiamo idea di quali siamo tali condizioni?

Io consiglio di dedicarsi a produrre e commercializzare cosine tipo i prodotti di Cucinelli, quelli di Ferrero, l’automazione industriale di packaging valley. O le bottiglie di prosecco.

Dell’automotive andrebbe sostenuto il design e la ricerca tecnologica ma con università e ricerca adeguati… l’assemblaggio di carrozzerie, batterie e motori lo si lasci ai paesi in via di sviluppo - che ne hanno anche bisogno - … che poi… una fabbrica cacciavite fa lavorare migranti, tanto vale e tanto meglio farli lavorare dove sono nati.

[criMan]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

Abbiamo idea di quali siamo tali condizioni?

Attenzione la mia era un ipotesi e basta. Uno scenario che potrebbe accadere.

Un post diciamo riassuntivo, non ci sono le condizioni fare industria competitiva in Italia.

La produzione verra' inesorabilmente delocalizzata.

Mentre lo stato spero non prenda decisioni fatali tipo entrare nel capitale.

 

 

[extermination]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

non ci sono le condizioni fare industria competitiva in Italia.

Le imprese non ci stanno più dentro per quanto è alto il costo del lavoro, i lavoratori non ci stanno più dentro per quanto è alta la tassazione, il Governo non ci sta più dentro per quanto è alto il debito pubblico! 

[Jack]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

Le imprese non ci stanno più dentro per quanto è alto il costo del lavoro, i lavoratori non ci stanno più dentro per quanto è alta la tassazione, il Governo non ci sta più dentro per quanto è alto il debito pubblico! 

però! 

questa è una sintesi spettacolare. Bravo.

Puntualizzo l’ultima sentenza, per quanto è alta la spesa pubblica 

il debito è una variabile dipendente dalla spesa

[extermination]

@Jack Ci sta!

Viste le entrate enormemente alte, il disavanzo, che genera debito, non può che essere causato da uscite enormemente più alte!

 

 

 

[ortcloud]

Il problema é che evidentemente molte persone hanno notato che il prodotto Stellantis é peggiore del prodotto Fiat: infatti sono passati dal motore in ghisa stile Topolino al motore in plastica. Vediamo come finisce la Class Action degli spagnoli nei confronti di Peugeot.

[audio2]

2 ore fa, criMan ha scritto:

E' stato varato un piano incentivi 2024 per le elettriche che

permette fino a circa 14000 euro di econincentivi per chi rottama euro 2

ma che incentivo è

un euro 2 è un auto che può avere dai 23 anni se va bene ai 27 anni se va male

uno che si prende un' elettrica con quello che costano di sicuro avrà di media un' auto

più recente

[criMan]

@audio2 il massimo e' per le euro 2 con Isee sotto i 30.000 euro. Puoi rottamare pure euro 3 e  4.

Mi pare pure giusto , bisogna aiutare di piu' chi non cia' una lira non come il governo precedente con aiuti a pioggia da 10.000 pure per chi aveva 10 case. Che vogliamo fare ? dare il massimo dei contributi a chi deve comprarsi una BMW elettrica da 70000 euro?

ecco le fasce degli sussidi statali per comprare un auto elettrica o una termica:

 

 

[audio2]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Isee sotto i 30.000 euro

che se c' hai un pezzo di casa tua e tre euro in banca vorrà dire che di stipendio ti porti a casa 1400 al mese puliti ( conti fatti al volo ) e ti comperi l' elettrica da 34.950 euro. eh si certo come no, ma te credo che i contributi non li consumano.

[criMan]

@audio2 Certo, si punta ad aiutare di più chi non ha proprietà immobiliari e soldi fermi in banca. 

Se hai il soldino in banca disinvesti e taaac compri la macchina... elettrica 🤣🤣

Tornando seri anche se non rottami 6000 di sconto a salire se metti dentro una euro 4.

Però le case che piangono tanto dovrebbero fare sconto pure loro. 

Ecco che arriveresti già senza rottamazione a 10k di sconto. 

Ma no, piangono da una parte i costruttori e dall'altra si tengono lo sconto che potrebbero fare ... 

Dai Audio... taaac..

 

[bost]

èer me non dovrebbero esserci incentivi. Punto. Se non riesci a comperare l auto ( non dico quelle che si leggono sulle recensioni da 50, 70, 90K, se non riesci a comperare una media ( tipo golf, c è qualcosa che non gira giusto nella società