I manganelli di Pisa e Firenze

[Panurge]

Lo sputo implica disprezzo, chiaramente uno addestrato e adulto non può reagire spaccando teste, ma rimane un gesto pessimo. 

[maurodg65]

24 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Il fatto che una riunione non sia autorizzata non legittima certamente le forze dell'ordine all'uso della violenza e del manganello su persone disarmate.

Adulti o ragazzi che siano

Infatti la mancata autorizzazione non implica l’uso dei manganelli e non ne sono la causa, il loro uso è conseguente alle azioni chiaramente visibili nel video tese a violare il

blocco di polizia, cosa che costituisce reato.

22 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Altra cosa evidentemente di difficile comprensione: uno sputo e un pò di aggressività verbale non sono confrontabili con una percossa da manganello o lesione!

Ormai bisogna ribadire l'ovvio

Come sopra, ma insulti, sputi ed offese alla polizia uniti ai tentativi di sfondare violentemente il blocco di polizia rappresentano un quadro chiaro di chi fossero i giovani alla manifestazione, questo dovrebbe essere altrettanto ovvio e scontato ma vedo che è una evidenza che non passa.

[briandinazareth]

quindi stiamo teorizzando che di fronte agli insulti la polizia fa bene a manganellare, come si vede bene in molti video, pure con accanimento? e vabbè

lo stato di diritto e i limiti dell'azione di polizia sono evidentemente un concetto alieno per i diversamente democratici. ma non stupisce. 

magari stupisce il capo dello stato, attaccato anche dal pdc per aver rilevato una cosa così banale... ma a noi qui dentro no, siamo avvezzi 

 

[Panurge]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

di chi fossero i giovani

Sicuro? Avevano caschi, passamontagna, corazze di polistirolo? Si può essere intemperanti, anche sbagliare  per abundantia cordis, senza dover avere il giudizio definitivo di perfetti sconosciuti. 

[briandinazareth]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

necessita di una pregressa comunicazione alla Questura ed un’autorizzazione conseguente, in mancanza della quale la manifestazione non potrebbe svolgersi

 

 

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Costituzione Italiana

Art. 17. I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi. Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso. Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

 

riesci ad essere in contraddizione con te stesso pure nello stesso intervento 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

di chi fossero i giovani

Sicuro? Avevano caschi, passamontagna, corazze di polistirolo? Si può essere intemperanti, anche sbagliare  per abundantia cordis, senza dover avere il giudizio definitivo di perfetti sconosciuti. 

 

tra l'altro chi fa servizio di polizia in quelle situazioni, dovrebbe essere addestrato alle dinamiche di gruppo e a come gestirle. 

ma si vuole evidentemente far salire la tensione, fa gioco alla propaganda fascistoide che dice che i ragazzi che scendono in piazza non sono brave persone per definizione. 

il nemico serve sempre ad ogni propaganda. 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

quindi stiamo teorizzando che di fronte agli insulti la polizia fa bene a manganellare, come si vede bene in molti video, pure con accanimento? e vabbè

Tu stai teorizzando questo ma la reazione della polizia, come si evince chiaramente anche dal video postato, è conseguente al tentativo di sfondamento del cordone di polizia da parte dei ragazzi, cosa che è chiaramente evidenziata da molti media anche se molti, a partire da te, fingono di ignorare questa evidenza, gli insulti, gli sputi e le offese alle forze dell’ordine, chiaramente visibili ed ascoltabili nel video postato come in altri, sono solo il corollario che dimostra chi erano coloro che fronteggiavano la polizia e perché lo facevano.

Aggiungo anche che spesso e

volentieri le manifestazioni di piazza puntano allo scontro con la polizia per alimentare flame, polemiche e sfruttamento mediatico a fini politici di parte dei successivi scontri, al riguardo la casistica è numerosa ed articolata.

[maurodg65]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Sicuro? Avevano caschi, passamontagna, corazze di polistirolo? Si può essere intemperanti, anche sbagliare  per abundantia cordis, senza dover avere il giudizio definitivo di perfetti sconosciuti. 

Panurge il fatto di non avere caschi, bastoni od altri oggetti atti ad offendere non escludono l’evidenza che i giovani abbiano tentato di sfondare un cordone di polizia senza apparente motivo, la manifestazione avrebbe dovuto seguire il percorso indicato dalla questura come prescrive la legge, violare le disposizioni previste è reato.

[maurodg65]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma si vuole evidentemente far salire la tensione

Perfetto, i manifestanti secondo il

mio parere, avevano esattamente questo obiettivo specifico e gli scontri da essi provocati hanno portato a questo preciso risultato, l’evidenza delle reazioni mediatiche e politiche conferma esattamente la mia ipotesi come pure gli attacchi a cui il Governo è soggetto in questi giorni.

[briandinazareth]

intanto la meloni attacca frontalmente mattarella, dal quirinale c'è sorpresa.

la premier che si mostrava draghetta si dimostra per quello che è, non stupisce ma è preoccupante.

[maurodg65]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

riesci ad essere in contraddizione con te stesso pure nello stesso intervento 

Assolutamente no, basta leggere e comprendere, c’è tutto.

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

È italiano Brian, se non lo comprendi hai un problema.

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

 

ti rispondo l'ultima volta poi mi arrendo, perché contro l'evidenza neppure gli dei... 

questo articolo della costituzione non vuole dire che devono essere autorizzate, ma che possono essere vietate solo in casi molto specifici e comprovati.
sono due concetti totalmente diversi. 

con questo livello di incompetenza linguistica e di logica è una perdita di tempo continuare una discussione. 

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questo articolo della costituzione non vuole dire che devono essere autorizzate, ma che possono essere vietate solo in casi molto specifici e comprovati.
sono due concetti totalmente diversi. 

Una riunione, anche se tenuta in luogo pubblico, non è una manifestazione pubblica per la quale la legge prevede che necessiti una autorizzazione del Questore che ha la facoltà di impedirla per motivi sotto elencati:

 

https://www.poliziadistato.it/statics/43/mod95.pdf

 

I promotori ed i partecipanti devono tenere presente che:
● Il Questore, per ragioni di ordine pubblico, moralità e sanità pubblica, potrà impartire prescrizioni sui modi ed i tempi di svolgimento della manifestazione.
● La presentazione del preavviso non esime gli organizzatori od i promotori dall’obbligo di munirsi di tutte le autorizzazioni, i pareri, le prese d’atto richieste da specifiche disposizioni di legge per taluni particolari tipi di manifestazioni (pubblici spettacoli, gare sportive, ecc.).
● Le modalità di svolgimento delle manifestazioni non potranno essere variate rispetto a quanto dichiarato nel preavviso, se non nel rispetto dei tempi di legge (3 giorni) e previa nuova comuni- cazione al Questore.
N.B. Le inosservanze di quanto precede e delle norme vigenti in materia di pubbliche manife- stazioni saranno punite ai sensi deIl'art. 18 e successivi del T.U.L.P.S.

[mozarteum]

Le riunioni sono libere, l’unico obbligo e’ la preventiva comunicazione che dovra’ indicare percorso ecc come da modulistica.

Non occorre alcuna autorizzazione a meno che -impropriamente- non si intenda per essa la mancata comunicazione del divieto.

Le prescrizioni cui fa riferimento Mauro attengono al “quomodo” e non all’ “an”.

w il latino

 

[maurodg65]

13 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Le riunioni sono libere, l’unico obbligo e’ la preventiva comunicazione che dovra’ indicare percorso ecc come da modulistica.

Scusami, ma definirle “libere” anche se avrebbero un unico obbligo che è la preventiva comunicazione al Questore non ti pare una definizione un po’ forzata visto che necessitano di una comunicazione ed esistono motivi fondati per vietarla da parte del Questore ed un preciso percorso da seguire? Mi sembra anche evidente anche che il tentativo di forzare un blocco di polizia per seguire un percorso diverso e non autorizzato costituisce una violazione delle disposizioni del Questore in oggetto.