l’amor che move il sole e l’altre stelle

[LUIGI64]

11 minuti fa, micfan71 ha scritto:

quelle dell'inferno

😈🤓

Grazie a questo thread, ho avuto la possibilità di riprendere questo bellissimo poema e approfondire qualcosina ☺️

[Savgal]

@melos62

La libertà è autonomia, nel senso etimologico del termine (che si governa da sé, che si pone da sé delle regole). Queste devono per Kant avere valore universale e possono averle nel momento se “Agisci in modo da trattare l’umanità, sia nella tua persona sia in quella di ogni altro, sempre anche come fine e mai semplicemente come mezzo”. Non è sostanzialmente diverso dal messaggio evangelico.

[Savgal]

@micfan71

Per alcuni aspetti lo è. 

L’umanità ha vissuto e in gran parte vive in quelle che F. Tönnies chiama comunità ed in cui prevale quella che Durkheim chiama solidarietà meccanica. Nella comunità l’ordine è assicurato dall’integrazione morale del gruppo, tanto che identificazione, dedizione, abnegazione e altruismo sono considerati atteggiamenti tipici, funzionali al perseguimento di interessi e fini collettivi, cui subordinare gli interessi e i fini individuali. Nonostante ciò la comunità non ha necessariamente costituzione egualitaria, così che spesso vi si osserva l’esistenza di un ordinamento gerarchico e di una stratificazione del prestigio, del potere e del reddito. La comunità si sta progressivamente dissolvendo, per cui l’ordine sociale non può fondarsi sull’identificazione alla comunità. La morale kantiana è l’idea di un’integrazione sociale che si fonda sull’individualità e non più sulla passiva identificazione con la comunità conseguenza della soprattutto della socializzazione primaria. J. Rawls in “Una teoria della giustizia” si richiama esplicitamente a Kant.

 

 

[LUIGI64]

 

Poi apri un libro di poesie e me lo porse
Then she opened up a book of poems and handed it to me

Scritto da un poeta italiano del 13° secolo
Written by an Italian poet from the 13th century

E ognuna di quelle parole suonava vera
And every one of them words rang true

E brillava come carbone ardente
And glowed like burning coal

Riversando da ogni pagina
Pouring off of every page

Come se fosse scritto nella mia anima, da me a te
Like it was written in my soul, from me to you

Tangled Up In Blue (Bob Dylan)

 

[LUIGI64]

Pare abbiano rilevato interessanti similitudini tra l'opera di Dante e il Libro della Scala, il racconto dettagliato del viaggio di Maometto nell'aldilà, fatto tradurre proprio da Alfonso X il Savio, dall'arabo al castigliano. Il suo segretario, l'esule Bonaventura da Siena, si era occupato della traduzione in latino e francese.

«i legami fra il Libro della Scala e la Divina Commedia sono tali da rispecchiare una realtà storica: crociate o no, a quei tempi del Medioevo, non solo i mercanti o gli occupanti scambiavano conoscenze, ma anche gli intellettuali arricchivano il loro sapere confrontandosi con la diversità, con buona pace delle lotte religiose. In questo senso Dante non è stato solo il sommo poeta della cristianità, ma uno scrittore universale.»

(Paolo Branca, islamista all'Università Cattolica di Milano)

Impressionanti sono anche le analogie fra il Paradiso di Dante e quello visto da Maometto. Colori e luci, musica e canto sono elementi comuni e unici, a definire il sovrannaturale, l'immaterialità dell'ambiente dove gli angeli, ordinati gerarchicamente in cerchi concentrici, circondano il trono divino con un movimento circolare (la dantesca "dolce sinfonia del Paradiso"). La luminosità paradisiaca è la nota predominante in entrambi i testi. Nel Libro della Scala c'è più spazio per i piaceri sensibili, ma sono fatti di pura luce le case, i fiumi, le donne e i fanciulli che accompagnano i giusti. Sia Maometto sia Dante, in prossimità di Dio, vengono investiti da una luce abbagliante che fa loro temere di restare accecati. Ed entrambi desistono

https://www.focus.it/cultura/curiosita/dante-divina-commedia-scala-maometto

[LUIGI64]

Consiglio questo testo, per chi suppone che lo scientismo non esista (neo-ateismo)

 

[briandinazareth]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Consiglio questo testo, per chi suppone che lo scientismo non esista (neo-ateismo)

 

lo hai letto di recente? 

perché sembra che ogni cosa già risolta debba essere riproposta senza alcuna novità o variazione all'infinito. 

nello specifico, e facciamone tesoro per non parlare sempre delle stesse cose:

non si può dimostrare che una cosa non esista, soprattutto se non ha effetti fisici.

quindi non si può dimostrare l'inesistenza di dio o di una teiera in orbita intorno al sole, come russell spiegò nel '52, perché l'onere della prova non può essere invertito sulla "non esistenza".

quindi è chiaro che la scienza o qualunque altro metodo non può dimostrare l'inesistenza di dio e di moltissime altre cose, anche di totale fantasia.
ad esempio nessuno può dimostrare che non esistano i fantasmi, le streghe, o un elefante rosa invisibile nel mio garage. 


quello che invece accade èche si spostano progressivamente i fenomeni e le cose "inspiegabili" dall'ambito della religione e della filosofia (soprattutto la teoretica ma non solo) a quello delle scienze.

ad esempio l'epilessia è stata considerata una questione di demoni per quasi tutta la storia umana (anche nei vangeli), la scienza ha scoperto e dimostrato che gli spiriti maligni non hanno niente a che fare con questo. 

 

[LUIGI64]

Tranquillo

Il libro, dimostra soltanto che alcuni scienziati, avevano come obiettivo quello di screditare religioni e religiosi, o addirittura di cancellare completamente le religioni

Una sorta di catechesi dell'ateismo

Ciò è riferito soprattutto al neo-ateismo

 

[briandinazareth]

@LUIGI64

 

è una frasetta un po' puerile, se viene da quel libro si capisce, visto il titolo acchiappaconsensi... 

 

[LUIGI64]

Forse, non meno puerile dell'approccio neo ateista

Dare una opinione su un testo neanche letto, denota una certa superficialità

Si scontra con un sereno distacco scientifico nel giudizio

Cvd

 

[briandinazareth]

8 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Forse, non meno puerile dell'approccio neo ateista

Dare una opinione su un testo neanche letto, denota una certa superficialità

Si scontra con un sereno distacco scientifico nel giudizio

Cvd

 

il titolo del libro è chiarissimo, ma nessuno scienziato a mia memoria ha mai affermato che si possa dimostrare l'inesistenza di dio. 

se qualcuno dovesse farlo mostrerebbe una debolezza a livello di logica formale. 

ed esistono scienziati che hanno questa mancanza, tra cui chi propone fuori tempo massimo l'idea che la scienza debba o possa in qualche modo dmostrare l'inesistenza di qualcosa...

semmai si può dire che le prove normalmente utilizzate per dimostrarne l'esistenza non sono valide ad un'analisi approfondita.

sono due concetti totalmente diversi. 
 

[Savgal]

Il tema fede o ateismo andrebbe collocato nel processo di "disicantamento dal mondo", per cui la quasi totalità dei fenomeni è ricondotta a spiegazioni scientifiche e l'intervento della divinità sulla quotidiano è quasi inesistente. L'uomo medioevale era convinto che "non si muove foglia che Dio non voglia", oggi questa convinzione è quasi del tutto scomparsa in occidente.

[LUIGI64]

Ripeto

È un libro che critica un certo tipo di scienza

Primo dei quali il sig. R. Dawikins e le sue posizioni dogmatiche nei confronti delle religioni

A mio avviso, è un libro interessante, soprattutto per conoscere di più quel tipo di approccio, ma non certo un capolavoro

 

[briandinazareth]

Adesso, LUIGI64 ha scritto:

È un libro che critica un certo tipo di scienza

Primo dei quali il sig. R. Dawikins

 

tu hai una fissa con dawkins.. ma ti risulta che abbia mai detto che la scienza può dimostrare l'inesistenza di dio? 

perché confutare una tesi un po' sciocca che nessuno esprime nel mondo reale è un artifizio retorico un poco puerile e poco efficace.

[tigre]

40 minuti fa, Savgal ha scritto:

tema fede o ateismo andrebbe collocato nel processo di "disicantamento dal mondo", per cui la quasi totalità dei fenomeni è ricondotta a spiegazioni scientifiche e l'intervento della divinità sulla quotidiano è quasi inesistente. L'uomo medioevale era convinto che "non si muove foglia che Dio non voglia", oggi questa convinzione è quasi del tutto scomparsa in occidente.

Chissà in che occidente vivi Sabino.

Nel mio esiste una sempre piú forte consapevolezza che nulla esuli dalla divinità.

Nel mio occidente l'idea che 'non si muove foglia che Dio non voglia' é piú vivo di anni addietro.

Fortunatamente