Il Papa, Ucraina abbia il coraggio di alzare bandiera bianca e negoziare

[Roberto M]

Ecco cosa scrive il ministro degli esteri della nazione più cattolica d’Europa.
 

Cerchiamo di essere chiari su questo punto: quando un commentatore o un politico invoca la “pace” e allo stesso tempo sostiene che la vittima dell'aggressione non abbia i mezzi per difendersi, in realtà intende che la vittima dovrebbe capitolare.
Tale Chamberlainismo di solito nasconde motivazioni più basse.

[LUIGI64]

7 minuti fa, tigre ha scritto:

Parto dal presupposto di avere un Maestro spirituale di portata assoluta.

Ti segue personalmente, oppure sei tu ad interpretare i suoi insegnamenti?

[Gaetanoalberto]

Ragazzi, mi prendo una pausa dalla discussione anche perché é domenica e spiace guastarla.

Però é proprio un indice del fatto che non basta parlare di pace per ottenerla.

[newton]

4 ore fa, mozarteum ha scritto:

Secondo me se viene eletto Trump andra’ a vedere se il can che abbaia (la Nato) morde pure.

Il campo dell’esperimento sono i paesi baltici. Il pretesto rimuovere l’enclave di Koenisberg

E' ovvio. 

A questo giro però magari si prenderà la briga di inventare un  incidente e vedere l'effetto che fa. Chi parte, chi aspetta, chi si gira dall'altra parte, chi organizzerà belle manifestazioni.

Per l'ucraina era talmente sicuro che neanche s'è preoccupato di trovarlo un pretesto.

[tigre]

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Cerchiamo di essere chiari su questo punto: quando un commentatore o un politico invoca la “pace” e allo stesso tempo sostiene che la vittima dell'aggressione non abbia i mezzi per difendersi, in realtà intende che la vittima dovrebbe capitolare.
Tale Chamberlainismo di solito nasconde motivazioni più basse.

Non c'é alcuna vittima

Non c'é alcun aggressore

Perché sto presunto Chambelainismo viene richiamato solo in sto conflitto?

Perché le motivazioni piú basse vengono nascoste solo in questo conflitto e lo stesso ragionamento non é valso per tutti i conflitti accesi dagli Usa, secondo sto Radek Sikorsky?

Un pseudoragionamento lo avrai fatto per postar una stupidaggine simile e per riuscire a replicare a ste due semplicissime domande. O preferisci fuggire pure sta volta?

[Martin]

6 ore fa, luimas ha scritto:

Il Papa sarebbe dovuto andare in Ucraina  appena iniziata l'invasione ,

Allora era troppo occupato a leccare i piedi all'ambasciatore russo  in vaticano. 

[newton]

@mozarteum Fra l'altro questi figli della storia hanno tanti difetti ma in genere non quello di non essere chiari su cosa vorrebbero fare.
Lui ha dichiarato che la più grande tragedia del 900 è la dissoluzione dell'urss e a quella sta lavorando, sfruttando le debolezze dell'occidente non più in grado di accettare l'idea di combattere per via della decadenza congenita alle democrazie liberali. 

Tutto ciò che è stato russo deve tornare a esserlo.

A me pare chiaro.

Non capisco invece perché noi non si voglia rimetter su l'impero romano o almeno rispolverare la triplice alleanza

[LUIGI64]

Caro Tiger, questo tuo atteggiamento pseudo salvifico da missionario dell'unica verità possibile, è piuttosto preoccupante 

Te lo dico spassionatamente, senza alcuna ostilità, né giudizio

🙂

 

[claravox]

51 minuti fa, tigre ha scritto:

Perché le motivazioni piú basse vengono nascoste solo in questo conflitto e lo stesso ragionamento non é valso per tutti i conflitti accesi dagli Usa

E mentre noi qui ci prendiamo metaforicamente a pesci in faccia i soliti noti già si spartiscono la torta della nazione baluardo della libertà occidentale contro il cattivone Zar della Russia. 
 

[…] E riuniti fra de loro senza l'ombra d'un rimorso, ce faranno un ber discorso su la Pace e sul Lavoro pe quer popolo cojone risparmiato dar cannone!” (Trilussa)

 

https://www.bloomberg.com/news/features/2024-03-09/war-in-ukraine-the-1-trillion-race-to-rebuild-is-getting-going?embedded-checkout=true
 

 

La corsa da 1 trilione di dollari per ricostruire l'Ucraina sta lentamente andando avanti

[…]
Governi, dirigenti e investitori si stanno posizionando in previsione di una ricostruzione che, secondo le stime della Banca Europea per gli Investimenti, potrebbe ammontare a più di mille miliardi di dollari di capitale pubblico e privato. Al netto dell’inflazione, si tratta di più di cinque volte il grande del Piano Marshall finanziato dagli Stati Uniti, che ha alimentato la rinascita industriale in Europa dopo la sconfitta della Germania.

[…]
Le aziende turche stanno ripristinando ponti e strade, fornendo allo stesso tempo generatori di energia e ospedali mobili, sperando di avere un vantaggio quando inizierà la competizione per i contratti più costosi. Finora, però, ben poco riguarda il lungo termine e la ripara

[…]
le aziende tedesche e austriache stanno pianificando iniziative nel campo delle infrastrutture e della difesa, JPMorgan Chase & Co. è in attesa di gruppi di lavoro per la “pianificazione pre-progetto”, mentre la Danimarca ha finora donato 120 milioni di euro (130 milioni di dollari) per ricostruire il polo di costruzione navale di Mykolaiv.

 

Il nuovo ponte Irpin, a sinistra, accanto all'ex ponte distrutto il 7 marzo

 ricostruito dalla società turca Onur Group 

 

 

 

 

[ferdydurke]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non so se giochi a poker, ma esiste il bluff.

Peccato che se perdi con Putin siamo tutti fottuti. Vale la pena di rischiare? Secondo me no. Le guerre poi sono tutte ingiuste, ma non è possibile raddrizzare tutti i torti, soprattutto se i rischi sono così alti. Abbiamo già pagato un prezzo enorme per questa guerra quando era chiaro a tutti che l'Ucraina non la poteva vincere. Che ha ottenuto in fondo Zelensky? Un pugno di mosche e il paese distrutto, magari con un po' di intelligenza si poteva evitare un bagno di sangue.

[31canzoni]

Non è un gioco da tavolo la guerra, eppure si ragiona come lo fosse, ma dai che bluffa, andiamo a vedere! Quando si gioca con i deretani della popolazione, almeno un passaggio democratico bisognerebbe farlo, non usare una delega a piacimento e senza confronto dialettico. Un semplice foglietto: suddito ti va di assumerti il rischio di farti liquefare il fondoschiena da Ivan? SÌ - NO.

[claravox]

 

[Max440]

2 ore fa, tigre ha scritto:

Hai ragione. La cosa era chiara pure da prima.. 

 

L'evidenza di chi sta dalla parte della guerra, delle armi, del perenne conflitto per il potere, è chiarissima anche in questo forum, come in tutti gli ambienti dove viviamo, con tutte le persone che ci circondano.

Caro Andrea, non c'è nulla da fare: se uno è "violento inside", non cambierà mai: prova a farti un giro in qualche stadio o palazzetto a vedere qualche partita ed i relativi tifosi....: questa è il mondo circostante, mi spiace.

ps: per fortuna esistono figure carismatiche, come Papa Francesco per esempio, che ogni tanto fanno sentire la loro voce, ma ben pochi sono coloro che convertono i loro cuori ... 

[Max440]

56 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Un pugno di mosche e il paese distrutto, magari con un po' di intelligenza si poteva evitare un bagno di sangue.

 

Intelligenza e zelensky sono un ossimoro ... 

[aldofranci]

9 minuti fa, Max440 ha scritto:

Caro Andrea, non c'è nulla da fare: se uno è "violento inside", non cambierà mai: prova a farti un giro in qualche stadio o palazzetto a vedere qualche partita ed i relativi tifosi....: questa è il mondo circostante, mi spiace.

ps: per fortuna esistono figure carismatiche, come Papa Francesco per esempio, che ogni tanto fanno sentire la loro voce, ma ben pochi sono coloro che convertono i loro cuori ... 

 

Ha parlato quello che plaude al massacro dei palestinesi.

Alcuni non avete manco quella molecola di decenza necessaria per capire quando tacere.

[paolosances]

Parlare di pace quanto già si assume un atteggiamento belligerante su un forum mi sembra paradossale.

[Savgal]

La Russia a mio parere la guerra sostanzialmente l'ha persa, avrebbe dovuto conquistare in pochi giorni l'Ucraina, ma è stato sufficiente che i paesi occidentali fornissero agli ucraini un po' di "usato bellico sicuro" per fermare l'esercito russo, dimostrando che se si escludono le armi nucleari, le armi convenzionali russe sono obsolete rispetto a quelle occidentali e che militarmente la Russia è una potenza di serie B.

Purtroppo Putin è nella sostanza un dittatore e una sconfitta significherebbe la sua umiliazione e con essa la fine della sua esistenza, quindi sarà disposto a combattere fino alla fine dei suoi giorni, con immani perdite umane di russi ed ucraini.

Può apparire paradossale, ma la posizione di Bergoglio mi pare molto realistica, una pace ora con i confini di Russia ed Ucraina ridisegnati è la sola soluzione possibile, a meno che i paesi europei non vogliano passare dal fornire lo "usato bellico sicuro" armi più moderne e con esse il personale militare per addestrare sul territorio ucraino i soldati ucraini, cosa di cui dubito poiché significherebbe passare dal sostegno indiretto al sostegno diretto. Non è neppure da escludere che quanto detto da Bergoglio sia l'interpretazione di quanto giunto per via indiretta alle sue fonti, ossia che dalla Russia sia stata fatta pervenire una disponibilità a delel trattative, purché non siano umilianti per Putin.

[Jack]

4 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Ti segue personalmente, oppure sei tu ad interpretare i suoi insegnamenti?

50€ a seduta, il Maestro prende poco ma è uno scarto di Zelig…  non è che possa chiedere chissà che ai bamba che riesce a coinvolgere