Anche i finlandesi, nel loro piccolo, si incazzano

[briandinazareth]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Questo è un post che dimostra che in Finlandia non è tutto rose e fiori.

 

ma niente al mondo è rose e fiori, ai paradisi credono solo gli sciocchi.
inoltre il conflitto sindacale c'è ovunque ed è pure sano, è la dimostrazione che un sistema funziona, non il contrario.

rimane un paese, assieme ai vicini, che riesce a fare meglio di tutti nel premiare il merito e far funzionare l'ascensore sociale... dovremmo imparare visto quanto è limitato da noi. 

lo fa anche con le tasse, ad esempio dando a tutti la possibilità di frequentare ottime scuole. 

quindi accorrere ad un presunto capezzale dei paesi nordici mi pare più l'esercizio sterile di chi preferisce cercare le pagliuzze negli occhi altrui, invece della trave nel proprio.
un esercizio anche molto ideologico, fondamentalmente contro l'idea di una società più aperta e molto solidale che fa girare le palle a molti...
 

[Jack]

39 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

E' come se uno di noi, con uno stipendio di 100.000 euro all'anno, avesse 60.000 euro di debiti.

 

solo una scemenzina che c'entra relativamente poco col 3ad... uno che ha 100'000€ di stipendio ed ha solo 60'000€ di debiti è bamba  dovrebbe averne almeno 4 volte tanto. Coi tassi di 4-5 anni fa anche 6-7 volte tanto.

La differenza la fa il perché uno ha i debiti, cioè per cosa ha usato i soldi presi a prestito.

Se per comperare un'auto Ferrari è bamba dieci volte, se per investire in Ferrari è dieci volte più ricco del debito che ha ... come esempio... calzante.

Comunque in generale gli italiani - quando hanno debiti è per un mutuo - ed in tal caso sono ben più indebitati dello stato.

Se il mutuo è congruo con i soldi che fa risparmiare (affitto e spese a fondo perduto) ed il capitale che fa crescere anche un mutuo è meglio averlo

[Membro_0023]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

La differenza la fa il perché uno ha i debiti, cioè per cosa ha usato i soldi presi a prestito

Ma questo è ovvio. Secondo te, lo Stato è indebitato perché investe in attività remunerative?

[Jack]

7 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Ma questo è ovvio. Secondo te, lo Stato è indebitato perché investe in attività remunerative?

Direi proprio di no... per questo che lo "lo stato non è la soluzione bensì il problema" (cit.) 

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è ovvio ma ci sono stuoli di personaggi che scendono in piazza a sostenere che lo stato si indebiti a dismisura per cazzate... che non sono né la sanità né le scuole e le uni, welfare vero... anzi senza il resto sarebbero molto sostenibili e produrrebbero anche importante rientro economico: gente sana e popolazione istruita creano tanto pil e tante tasse.

Scuola e sanità allo stato costano non più di 200 miliardi... circa l'11% del PIL, tutto il resto 800 miliardi interessi compresi

Cifre tonde ma vicine al vero, prima che arrivi il solito spizzichino con la bilancina da farmacista dove basta il pollice.

Ci starebbe anche un bel raddoppio, anzi un triplicare delle spese militari che dato il frangente e la perdita dello sponsor americano a novembre sarebbe anche urgente: da 20 a 60 miliardi

[mozarteum]

Il bisogno fa trottar la renna

[Membro_0023]

@mozarteum basta che la renna non muoia per il troppo trottare. Capisci ammè

[cactus_atomo]

i paesi scandinavi sono un mondo a parte, fondamentalmente spopolati, alcuni che vivono grazie al petrolio meglio dei sauditi (norvegia). hanno problemi diversi dai nostri, mlattie tipiche non l'obesità del il diabete ma alcolismo e depressione. da noi un marito tradito ammzza la moglie o l'amte o tutti e due, li un marito tradito ha uccisoquasi 20 colleghi. la finlandia è un mondo ancora a parte. da quel che leggo la riforma riduce il welfare, limit la contrattazione collettiva e rende più facili i licenziamenti.

Mi permetto di dire che forse lo scontro è più di principio che sui contenuti reli, se non sbaglio la finlandia ha una disoccupazione bassissima, le aziende i dipendenti li cercano, non lo cacciano.e il loro welfare è molto generoso

[maurodg65]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

spero che non vorremmo metterci a confrontarci e a fare i pierini sulle tasse troppo alte verso i paesi che hanno il migliore ascensore sociale nel mondo, il migliore welfare del mondo e pure una qualità dei servizi e un benessere che ci sognamo (e si sognano pure gli americani...)

Ascensori a parte il punto è che il livello di welfare per ogni paese è legato direttamente alle possibilità economiche e comunque non è garantito come fosse un diritto inalienabile e vi può essere la necessità di rivederlo in peggio se le condizioni economiche lo richiedono, ergo se si vuole garantire un’assistenza sanitaria generalista ed un sistema pensionistico efficiente bisogna garantirsi una crescita economica in mancanza della quale il welfare va tagliato.

[maurodg65]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

Mi permetto di dire che forse lo scontro è più di principio che sui contenuti reli, se non sbaglio la finlandia ha una disoccupazione bassissima, le aziende i dipendenti li cercano, non lo cacciano.e il loro welfare è molto generoso

La Finlandia ha circa gli abitanti del Veneto, 5,5 milioni di abitanti ed un PIL di poco meno di 300 miliardi di dollari, La Lombardia ha poco più di 10 milioni di abitanti ed un pil di circa 370 miliardi di euro.

[Jack]

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

li un marito tradito ha uccisoquasi 20 colleghi

minchkia a quanti l’ha data la moglie! calde ste nordiche però 

[Guru]

10 ore fa, mozarteum ha scritto:

Il fatto e’ che alla politica e ai “diritti” i soldi non bastano mai.

Se poi non si pagano neanche quelli dovuti, la frittata è fatta.

[melos62]

9 ore fa, Jack ha scritto:

minchkia a quanti l’ha data la moglie! calde ste nordiche però 

Hanno un'altra cultura, credo siano simili ai russi, trascurano le loro donne, sono poco galanti e preferiscono la vodka alla sfogliatella.

[Membro_0023]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

preferiscono la vodka alla sfogliatella.

Questa è la cosa più grave

[gibraltar]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

vodka

Il distillato più stupido che esista, diciamocelo (ché non voglio passar per putiniano) 

[Martin]

6 ore fa, gibraltar ha scritto:

Il distillato più stupido che esista,

Da quelle parti vanno al sodo e puntano al risultato: E' alcool (poco) annacquato. 

Non a caso quelle migliori subiscono un processo di adsorbimento su carbone vegetale, vuoi mai che ci sia un singolo atomo di qualcosa che non essendo alcool o acqua conferisca poi un saporaccio che poi  si riproporrebbe...