Nessuno parla di quel che ha detto Macron

[Gaetanoalberto]

Casualmente mi trovo da queste parti. Sono figlio e nipote di chi ha combattuto, che mi hanno insegnato un profondo rispetto per tutti quelli che rischiano la vita.

Spesso nelle retrovie o fuori questo rispetto manca.

Ognuno crede di combattere per Dio e per la Patria, dunque certo che le ragioni esistono da tutte le parti. 
Peró, nella storia, si prendono delle posizioni.

Le ragioni dei fascisti hanno perso, ma mi hanno insegnato a rispettare anche le persone che avevano sposato le ragioni dei fascisti, proprio perché tutti pensano di averne avute.

Io direi che il giudizio generale sul fascismo è che ha sbagliato. Putin sta facendo lo stesso da molto tempo ai suoi confini.

Gli Usa hanno provato a rimanere neutrali per due guerre mondiali, che sono scoppiate lo stesso… sembra la

stesso clima.

 

 

[Titian]

18 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non è così.

Mentre Putin prima della guerra faceva peso sulla sua potenza militare assembrando sempre più materiale ai confini, Macron ha puntato sul dialogo ed è andato più volte a Mosca. Dopo la visita a Putin al 7. o 8 Febbraio 2022 aveva affermato "Io sono sicuro che troveremo un accordo" ha detto anche "è il nostro dovere continuare a trattare". Putin ha anche lodato Macron cosa che fa solo con amici o persone filorussi. 

In dicembre 2022 Macron voleva prendere l'iniziativa di parlare con Putin di pace e aveva già preso contatto con lui senza consultare i suoi alleati. Devo continuare a listare tutti le attività di Macron con atteggiamenti positivi verso Mosca? È molto facile anche se durerebbe a lungo perché ne ha fatte di iniziative....

Ma certo che si possono ignorare tutte queste cose, chiudere completamente gli occhi... 

[vizegraf]

Sarebbe comunque carino esprimere la propria opinione con sincerità.

Ovvero:

"A me dell'Ucraina non importa una cippa, quello che mi preoccupa sono i risvolti negativi dal punto di vista economico per i perduti rapporti con la Russia ed il pericolo di un allargamento del conflitto che ci possa coinvolgere."

E non

mascherarla dietro un finto pacifismo che in questo caso si risolve in una complicità col dittatore russo.

P.s. mi pare che in questa discussione solo uno (non dico chi è) abbia espresso tale opinione con sincerità.

[audio2]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

mi pare si ipotizzasse anche quel crimine

è zelenschi che lo ipotizza, guarda caso le coincidenze della vita eh

[Roberto M]

Il 15/3/2024 at 08:46, Gaetanoalberto ha scritto:

Parliamo sempre della stretta difesa dei confini ucraini senza valicare un centimetro di suolo russo.

In fondo non si è fatta entrare l’Ucraina nella Nato proprio per tenere buono l’orso russo, per non farlo arrabbiare… e questo è stato il risultato. L’orso, anzi, lo sciacallo, ha cercato una scusa ed ha ripetuto quello che aveva fatto in Crimea.

Spesso non ci si rende conto che le cose fatte a metà riescono peggio, essere un po’ pavidi è una via di mezzo che non paga, meglio essere codardi del tutto e legittimare la legge del più forte, o fare le cose per intero e far capire al più forte che non lo è.

I dittatori, insegna la storia, hanno sempre e solo bisogno di quest’ultima lezione, altrimenti non si fermano.

La Russia ha una responsabilità che viene paradossalmente ribaltata, nell’inquinare e cercare di condizionare le politiche di altri paesi. Nella lingua si chiamano false friends, nell’informatica worms o virus.
Sono infiltrazioni pericolose, che mettono in pericolo democrazie, sistemi ed alleanze. 
Parlo sempre di regimi, non di persone.

La propaganda, o peggio la cecità, sta nel trovare ogni ragione per dimenticare che la Russia non è stata vittima di nulla, se non al limite di sé stessa; le sue truppe ed i suoi eserciti, pubblici e privati, non sono stati contrastati mai finora, se non dai resistenti interni alle nazioni in cui hanno operato.

L’odio innato, in cui si fonde una certa destra ed una certa sinistra, per gli americani, rischia di far dimenticare che il pacifico canto delle sirene porta a sbattere sugli scogli.

Sinceri complimenti ha @Gaetanoalberto per come ha scritto così bene questi concetti, che condivido.

[Roberto M]

E’ stupida la (non richiesta) risposta di Tajani e di Crosetto, che hanno scelto la via dell’ignavia ostentata.
Non c'e' oggi nessun piano NATO di mandare soldati a combattere in Ucraina.

Rifiutando i soldati Italiani non richiesti hanno permesso a Macron, Sholz e Ursula von der Leyen di marginalizzare l’Italia nella NATO, che nel frattempo ha rafforzato il rapporto con i paesi Scandinavi e la Gran Bretagna.

 

[LeoCleo]

31 minuti fa, vizegraf ha scritto:

non

mascherarla dietro un finto pacifismo

Giammai. Il pacifismo si esercita PRIMA che scoppi il conflitto. Adesso, indifferenza, e speranza che non si allarghi. 
Domanda: se vedi due che si menano, cerchi di dividerli o lanci un tirapugni a chi le sta prendendo?

[LUIGI64]

20 minuti fa, audio2 ha scritto:

zelenschi che lo ipotizza

Prnsavo Ladrov .... Evidentemente ricordavo male

😵‍💫

[LeoCleo]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

marginalizzare l’Italia nella NATO

Eh, speriamo anche di uscirne…

[Roberto M]

6 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Domanda: se vedi due che si menano, cerchi di dividerli o lanci un tirapugni a chi le sta prendendo?

Domanda, se vedi uno grande come un armadio che sta ammazzando di botte una ragazzina, e non hai le palle per cercare di difenderla (che altrimenti ammazzerebbe pure te) ti giri dall’altra parte indifferente oppure cerchi in qualche maniera di aiutarla, magari passandogli un’arma (magari una pistola, che il tirapugni non basterebbe), per permettergli di difendersi da sola  ?

Questo, ne più e ne meno, stanno facendo le democrazie occidentali con l’ucraina.

Anche perché sanno che dopo toccherebbe a loro.

[vizegraf]

5 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Domanda: se vedi due che si menano, cerchi di dividerli o lanci un tirapugni a chi le sta prendendo?

Ti sei dimenticato di dirmi chi ha cominciato a picchiare e perchè.

[Gaetanoalberto]

Ma non è che si è cercato di mantenere la pace, ma Putin ha inviato provocatori e milizie non ufficiali finanziando movimenti separatisti col preciso scopo di fare quello che ha fatto, ed infatti lo ha fatto e nonostante i tentativi di far instaurare trattative, ed aveva già pianificato di andare avanti, perché fa parte di una precisa strategia di recupero del ruolo di grande potenza imperiale della Russia?

 

[LeoCleo]

17 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Ti sei dimenticato di dirmi chi ha cominciato a picchiare e perchè.

Quello dopo. Sicuramente. E non escludo di rifilare un ceffone o una ramanzina a uno dei due o entrambi.

[extermination]

@LeoCleo Io, ad esempio, se vedo due che litigano me ne sbatto.

[LeoCleo]

Adesso, extermination ha scritto:

se vedo due che litigano me ne sbatto.

Stessa mia reazione quando vedo preziose risorse che si contendono la piazza di spaccio.