Medicina, stop al numero chiuso

[Jack]

Non avrei scommesso 1€ contro 1000 che ci fosse qualcuno contrario a liberalizzare l’accesso alle università, medicina in primis. 

Che siano i medici a cercare di rarefare l’offerta è inaccettabile ma comprensibile ma vedere che sono contrari i potenziali pazienti è pazzesco. 

[Guru]

Sì ma qualcuno ha capito che se si aumentano i posti in medicina senza aumentare di pari passo quelli nelle scuole di specialità è solo una mossa demagogica? Senza contare che ci sono altre professioni non dico rovinate ma comunque compromesse dall'assenza di numero chiuso. Mi riferisco a giurisprudenza.

[cactus_atomo]

persinalmente sono contrario al numero chiuso nelle università.da noi venne introdotto quanto le iscirzioni a medicina cominciavano a rivaleggiare con quelle in lettere, era evidente che il sistma formativo non era adeguato. ma la soluzione nvorretta non era il numero chiuso ma adeguare la offerta formativa alla domanda. Ma ricordo che era anche un periodo in cui i meidci erano decisamente troppi e molto di loro si adattavano anche a fare gli infermieri per mancanza di prospettibe di lavoro adeguate. oggi di medici abbiamo bisogno, e prima di tutti occorre averne, m per avere i medici bisogna prima formarli, non basta un pezzo di carta rimediato, gli studenti devono esere messi in grado di seguire le lezioni. certo che se si pensa di risolvere semplicemente aumentando gli accessi, molta strada non sene fa. però eliminare il numento chiuso è soluzione semplice ed anche economica (non tst no costi dei test) trovare le risorse per la formazione è un altro discosrso

@Guru non credo nella pianificazione degli accessi ai vari corsi di laurea. se in troppi si isriviurisprudenza o alettere, fatti loro, resteranno disoccupati.,non ho mai visto folle di studenti alle università in cui ci sono troppi iscritti,perchè se manca la motivazione non si a in aula, non si seguono i corsi e si fanno stancamente gli esami.e chi vuol seguire sgue.  di facoltà piene di studenti senza motivo ce ne sono tante, sociaologia, psocologia oltre allee già menzionate lettere e giurisprudenza (dico sena motivo nel senso che posibilità di assorbimento di nuovi laureati in attività lavorative sono decisamente poche, sono settori satur) ma resto della idea che ognuno debba poter seguire euqllo che rietiene essere la sua strada

[Guru]

Domanda da un milione di dollari: la professionalità dei professionisti viene maggiormente garantita formandone tanti quindi creando maggior concorrenza oppure con il numero chiuso?

[Martin]

17 minuti fa, Guru ha scritto:

la professionalità dei professionisti viene maggiormente garantita formandone tanti quindi creando maggior concorrenza oppure con il numero chiuso?

In Italia effettivamente c'è il pericolo che la fine del numero chiuso venga presa come un "avanti tutti".  Per garantire professionalità è importante sopratutto la buona formazione. Personalmente sul fatto che gli atenei riescano a gestire un aumento delle immatricolazioni garantendo la stessa qualità formativa non scommetterei un centesimo, ammesso che sia possibile ci vorranno anni di assestamento. Concedere il tutti dentro e poi magari trasformare le lezioni in bolge dantesche dove bisognerà presidiare le aule e laboratori dall'alba per sperare di trovar posto sarebbe un po' una presa per i fondelli. 

[Guru]

@Martin Sì ma dopo la buona formazione, fatti salvi i soliti fuoriclasse e scalzacani, chi intraprenderà la libera professione fornirà un servizio migliore in un regime di forte concorrenza dove per guadagnare bisogna fare numeri oppure in presenza di meno concorrenti, situazione che consente di guadagnare di più dalla singola prestazione? 

[Martin]

@Guru Sapessi rispondere con certezza, non sarei qui ora a fare quello che faccio... 

 

Se è vero che la forte concorrenza potrebbe spingere verso erogazioni massive a scopo "numerico", è anche vero che i sistemi protetti ben difficilmente perseguono la ricerca della massima qualità, perché tendono a sedersi su se stessi. 

Nel mio campo ad esempio la concorrenza feroce ha determinato il crollo dei prezzi assieme al notevole incremento della qualità media dei servizi. Fosse rimasta solo la SIP*, saremmo ancora col bigrigio a disco combinatore. O a pagare fino a due milioni di lire di "anticipo di conversazione" (infruttifero) sui radiomobili...

 

* Ah, è bene ricordare che era dello shtato. 

[tomminno]

Davvero vorreste bloccare un potenziale chirurgo con la mano fermissima solo perché non sa calcolare la radice di un qualche esponenziale?

[maverick]

La selezione deve essere seria e possibilmente uniforme (vabbè , è una speranza, lo sappiamo tutti che ci saranno sempre sedi di manica stretta e altre modello kimono) ma oggi il test è demenziale.

Conosco (ma credo anche voi) bravissimi e motivati studenti che o hanno cannato il test 1-2 volte, o proprio hanno desistito, e capire che l'hanno passato da cui non mi farei curare un'unghia.

La selezione si faccia ad anatomia patologica o a patologia generale, non su chi ha vinto il premio Nobel per la letteratura nel 1930, o su cos'e la deflazione.

 

[appecundria]

Il 25/4/2024 at 09:26, Idefix ha scritto:

paghi di conseguenza 

Si ma noi non abbiamo il modello americano del super medico nella super clinica per il super paziente e gli altri si arrangiano.

Noi abbiamo il modello San Giuseppe Moscati: tutte le cure possibili a tutti i pazienti possibili. A noi non servono pochi super medici (anche se ne abbiamo eccome) a noi serve un esercito di bravi professionisti. 

[Idefix]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

esercito di bravi professionisti. 

Concordo, intendevo che in ogni caso oltre a "produrli" i medici vanno inseriti in un sistema probo e funzionante, invogliati economicamente.

Altrimenti "il Celeste" avrà raggiunto il suo scopo.

 

[audio2]

un medico di base che sono quelli che servono, a numero di pazienti pieno che sono 1500 mi pare che stia sui 100 mila lordi annui. deve pagarsi lo studio, che può essere suo o affittato ma non ha rischi d' impresa in quanto il carico di lavoro è garantito

deve assicurare 2 ore giornaliere di presenza, poi a parte gli immancabili obblighi burocratici che immagino ci saranno anche per lui come per tutti, in sostanza è libero

dite che basta per invogliarli o ce ne vuole ancora oppure non basta mai

[piergiorgio]

@audio2 l' ultima che hai detto. Massimo rispetto per i medici ed il loro lavoro, ma mi devono ancora spiegare perché Carrefour è aperto 24/24 7/7 e i medici 'di famiglia ' 2/3 h al giorno da lunedì a venerdì. Sulla cosiddetta guardia medica e i ps poi stendiamo un velo pietoso, non auguro nemmeno al mio peggior nemico di averne bisogno.

[cactus_atomo]

@piergiorgio carrefour è aperto 24 ore sempòlicemente perchè ci puoi mttere chiunque, e se il cassiere sbaglia a battere il prezzo o quello del banco del pane di da il pane di lario invece di quellom di genzano non muore nessuno e nessuno denuncia carrefoour.

un medico che lavora troppo lavorerà anche male e sarà più soggetto a commettere errori, per avere una giuardia mediaca aperta 24 h doresti avere almeno 3 medici al giorno più quelli che coporno i turni festivi. e sostotuiscono i medici malati o in ferie. Non è che alla guardia medica ci posso andare io,mentre al carrefour ci potrei andare con una piccola formazione

i medici mancano, è un dato di fatto, se non ci sono i medici non puoi inventrli (hai letto delle macchine cinesi ferme nei porto italiani? non sono invendute, semplicemente mancano in numero adeguato gli autisti delle bisarche per poertare le auto a fdestuinazione. ). 

in una situazione di carenza di meidici il numero chiuso è una follia, il rischio è che il trst lo passino quelli non adatti a fare il meidco e non lo passini quelli che sarebbero motivati. Bisogna pure considerare che sesi pate in 100, in ualsiasi fqcoltà, non si arriva alla laurea in 100 ma in misura deciamente minore, sopratutto a medica il cui corso dura 6 anni (e poi cìè la spoecializzazione)

prova ad andare in un pronto soccorso  e poi mi racconti se saresti dispt a lavorrci anche solo 3 mesi l'anno tutti gli anni

[piergiorgio]

34 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

I medici mancano, è un dato di fatto

Certo, a 2 ore al giorno è ovvio che mancano. 50 anni fa il medico lo trovavi al pomeriggio generalmente dalle 14 alle 19, ma solo perché il mattino era dedicato alle visite domiciliari. E guardia medica e ps erano dedicati solo alle emergenze, non come oggi che per la maggior parte devono supportare le carenze di medici di famiglia.

34 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

una situazione di carenza di meidici il numero chiuso è una follia, il rischio è che il trst lo passino quelli non adatti a fare il meidco e non lo passini quelli che sarebbero motivati. Bisogna pure considerare che sesi pate in 100, in ualsiasi fqcoltà, non si arriva alla laurea in 100 ma in misura deciamente minore, sopratutto a medica il cui corso dura 6 anni (e poi cìè la spoecializzazione)

Sono d' accordo, bisognava pur cominciare e meno male che lo si è fatto. La selezione poi è naturale, come in tutte le cose, e dove non ci pensa l' università lo farà il paziente (personalmente sono al terzo medico in 4 anni).

34 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

prova ad andare in un pronto soccorso

Sfondi una porta aperta: ultimo caso figlio graffiato profondamente accorso in difesa del nostro cucciolo aggredito da un gatto 'estraneo' entrato in casa mia, al pronto soccorso codice bianco (! Almeno verde, non chiedevo tanto) ed attesa di oltre 6 ore finché ha fatto notare la mano gonfia e dolorante, quindi medicazione ed antibiotici, non avevano l' antitetanica, siamo dovuti tornare in loco a pagare perché non era possibile farlo online...terzo mondo.

34 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

poi mi racconti se saresti dispt a lavorrci anche solo 3 mesi l'anno tutti gli anni

Ho scritto sopra il perché, la gente si rivolge ai ps ed alla guardia medica perché i medici di famiglia non garantiscono l' assistenza di base che potrebbero e dovrebbero garantire lasciando a queste strutture solo l' incombenza delle urgenze, come dovrebbe essere.