Il motore diesel ad alta efficienza.

[Membro_0022]

2 ore fa, gibraltar ha scritto:

@lufranz @Jack capisco.

Nel servizio di cui vi dicevo parlavano della Danimarca; hanno avviato un grosso programma di produzione e distribuzione dell' idrogeno, tra l'altro ottenuto con energia elettrica 100% prodotta da fonti eoliche/solari (in Danimarca!).

E sembra che molti Paesi del nord Europa si stiano orientando in quella direzione.

Quindi abbiamo l'energia iniziale a costo zero, soprattutto dal lato ecologico.

Non so se un'auto dotata di celle a combustibile costa più o meno di un'elettrica con batterie.

Se costasse meno, il sistema potrebbe avere un senso per gli utenti finali anche se dal punto di vista energetico è svantaggioso.

 

[albrt]

10 minuti fa, lufranz ha scritto:

Non so se un'auto dotata di celle a combustibile costa più o meno di un'elettrica con batterie.

considerando che un'auto a celle a combustibile è... un'auto elettrica con in più le celle a combustibile, temo sia probabile

Alberto

[Membro_0022]

Adesso, albrt ha scritto:

considerando che un'auto a celle a combustibile è... un'auto elettrica con in più le celle a combustibile, temo sia probabile

Alberto

Sì ma con in meno le batterie, che ancora sono la maggior parte del costo di un'elettrica con autonomia decente.

Tutto sta nella differenza di costo tra batterie e sistema celle + serbatoio.

 

[albrt]

8 minuti fa, lufranz ha scritto:

ma con in meno le batterie

per la precisione: "con meno batterie". Le batterie servono ancora ed infatti la Mirai ne ha circa per 1,5 kWh.
Non so quale sia il costo del sistema FC; per avere un ordine di grandezza, pur approssimativo, ho trovato che Hyundai la sostituzione la fa pagare un centone.
https://www.autoevolution.com/news/hyundai-charges-10376417-113139-to-replace-fuel-cells-in-a-2016-ix35-fcev-219567.html

Alberto

[albrt]

Chissà perché tutte le volte che si parla di idrogeno mi viene in mente questa parola tedesca: Hindenburg! (segue nitrito di cavalli à la Frankestein Jr)

Alberto

[gibraltar]

@albrt se intendi il dirigibile che andò a fuoco... non era riempito di elio?

[albrt]

@gibraltar  credo che in tal caso non sarebbe successo niente. Al massimo tutti con la vocina.

Alberto

[ferrocsm]

2 ore fa, cesare ha scritto:

ma se è una centrale termica abbiamo efficienze attorno al 50%. Bisognerebbe fare una media pesata del parco di produzione.

Ma se fai quel conto lì allora nel motore termico mi ci devi inserire anche l'energia impiegata che serve a estrarre petrolio e gas e poi stoccarlo e quindi trasportarlo o no? Io invece come scritto anche a Luca intendo farne una questione di pura efficienza e allora mentre nei motori a combustione più del 70% dell’energia viene dissipata in calore o in attriti vari, ecco che allora hai bisogno pure di radiatori o scambiatori di calore dove far circolare liquidi di raffreddamento e di nuovo sei a sprecare energia, i motori elettrici hanno invece un’efficienza complessiva come ho scritto del 95%. Quindi siamo di fronte ad  un bassissimo spreco di energia e logica conseguenza è che vi è poca generazione di calore da dover dissipare.

[stefano_mbp]

3 minuti fa, gibraltar ha scritto:

@albrt se intendi il dirigibile che andò a fuoco... non era riempito di elio?

Idrogeno, l’elio non brucia ….

[albrt]

Adesso, ferrocsm ha scritto:

Ma se fai quel conto lì allora nel motore termico mi ci devi inserire anche l'energia impiegata che serve a estrarre petrolio o gas o no?

bravo!
mi fanno morire quelli che si lamentano perché trasportano le auto elettriche con le navi che bruciano spazzatura... ma le termiche vengono portate sulla Vespucci a vela?

Alberto

[Martin]

Lo "standard" più o meno attuale di efficienza fuel-to-shaft di un motore diesel 4T sovralimentato (parlo di cose che ho misurato direttamente e con una certa precisione) è del 40% circa.

Range 0,1-1 MW - regime costante 1500rpm, load 50-80%.

[cesare]

52 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Ma se fai quel conto lì allora nel motore termico mi ci devi inserire anche l'energia impiegata che serve a estrarre petrolio e gas e poi stoccarlo e quindi trasportarlo o no?

@albrt

perché invece in una centrale termoelettrica il carbone, olio combustibile o gas metano ci arriva gratis?

[albrt]

@cesare la corrente mica la fai solo bruciando robaccia. Anzi. 

 

Alberto 

[claravox]

 

[Membro_0022]

2 ore fa, albrt ha scritto:

Hyundai la sostituzione la fa pagare un centone.

'azz... ! E solo dopo 83000Km !