Bodycam Stories : Welcome to USA

[Paolo 62]

Temo anch'io che sia la cosa più sicura.

[dariob]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

se io dico ad un poliziotto che mi hanno preso i telefoni e lui non risponde né che raccoglie le dichiarazioni né di andare a sporgere denuncia in ufficio di polizia, ma dice vattene a casa che é meglio, sei sicuro che io non debba neanche protestare?

Credo che tutta la faccenda vada inquadrata nel modo in cui il ragazzo si è proposto (ha parlato

e protestato) con i poliziotti.

A meno che, ....forse ha incrociato un poliziotto sadico?

[senek65]

A beneficio di tutti, posto un tutorial su come approcciarsi con un poliziotto USA nel caso ce ne fosse bisogno:

 

 

[Paolo 62]

@dariob No, è che Falcinelli per la legge americana era già in torto perchè non avrebbe neanche dovuto tentare di rientrare per riprendersi i telefoni. Solo che in pratica avrebbe dovuto chiamarla lui la polizia (e con cosa?) Quindi era già nei guai.

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, dariob ha scritto:

inquadrata nel modo in cui il ragazzo si è proposto

ArriDario, si, infatti se leggi i miei post, ho scritto che posso capire fino al momento dell’accompagnamento in centrale. E dopo? 
Insomma, se io insisto dicendo ho i miei diritti e non ho fatto niente, anche se urlassi, mi possono sbattere a terra, mettermi un piede nella gola etc ?

Tanto più che aveva delle ragioni.

Mah, speriamo mi consentano di farlo a scuola con i figli dei difensori dell’ordine.

[Paolo 62]

Forse il ragazzo avrebbe dovuto capire che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. La faccenda dei telefoni non mi è piaciuta niente. Perchè non sono andati a recuperarli?

[Martin]

1 ora fa, dariob ha scritto:

Ad esempio la pena di morte, 18 condanne contro le centinaia di Cina e Iran, che passano

sotto silenzio.

Qui la risposta è semplice seppur spiacevole: Vediamo gli americani molto più simili a noi rispetto a cinesi e iraniani. Una condanna a morte americana ci "tocca" (in media) di più anche perchè più forte è il processo di identificazione con la vittima e/o con i carnefici. 

[dariob]

17 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

posso capire fino al momento dell’accompagnamento in centrale. E dopo? 

Gaetano, posto che bisognerebbe conoscere i dettagli (e come ho detto forse non li conosceremo mai), 

IMHO ci sono due ipotesi:

A) Deve avere rotto i c. oltremisura e li non è come qui, dove si discute, li passano subito

alla violenza.

B) Ha incrociato dei poliziotti squilibrati o sadici, e in questo caso vedremo se ci saranno

sviluppi.

[dariob]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Qui la risposta è semplice seppur spiacevole: Vediamo gli americani molto più simili a noi rispetto a cinesi e iraniani. Una condanna a morte americana ci "tocca" (in media) di più anche perchè più forte è il processo di identificazione con la vittima e/o con i carnefici. 

E' proprio quello che ho cercato di spiegare nel post.

[Martin]

Sono sicuro che molti tra quelli che ritengono corretto il comportamento dei poliziotti del caso Falcinelli,  se prendessero anche solo una multa col velox cercherebbero di contestare anche che i lacci delle scarpe dell' agente accertatore non erano quelli forniti con la divisa d'ordinanza.... 

[Gaetanoalberto]

28 minuti fa, dariob ha scritto:

Deve avere rotto i c. oltremisura e li non è come qui, dove si discute, li passano subito

Ci sono i filmati sia dell’arresto che della prosecuzione in ufficio.

Io sono convinto che se ti prendessero due telefonini in un bar tenendoseli, un bel po’ di casino lo faresti, ed avresti diritto di farlo lì, perché dopo non li ritroveresti.

Dunque non è stato da nessun punto di vista un comportamento professionale dei poliziotti: Miami, la Florida, la geografia, la legge ed i costumi non credo cancellino il problema.

Il modo non giustifica il disinteresse mostrato verso la denuncia del fatto: ma che risposta è vattene a casa ?

Al limite gli si spiega come agire correttamente, a meno che ci siano parti dell’accaduto non ancora mostrate.

[Paolo 62]

E' la risposta di uno che considera il cliente dello strip bar un ubriaco rompiscatole da allontanare. I telefoni non sono lì. Ma figuriamoci. Meglio allontanarsi e denunciarne la sparizione, non si rischia niente e s'impedisce l'uso illecito dei telefoni.

[Martin]

Interesante notare come si innestino considerazione di carattere morale: Cos'era andato a fare nello strip bar,  Avrà ecceduto con la cocacola,  e che non lo sapeva che tipo di locale era, si, ma coi telefoni cosa aveva fatto prima...

Come se qualcuna di queste cose, ma anche tutte assieme, giustificassero il trattamento bestiale dei video. 

[andpi65]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ci sono i filmati sia dell’arresto che della prosecuzione in ufficio

Che sono due cose ben distinte però Gaetano.

E' sicuramente censurabile ed illegale quello che è avvenuto in ufficio(lo sarebbe, con quella procedura, anche se ci fosse un rischio concreto di autolesionismo),  e su questo credo siamo tutti d'accordo.

Dove non mi sembra ci sia accordo è invece sulla parte dell'arresto/ accompagnamento.

Premesso che non conosco il loro ordinamento e che sarebbe interessante capire cosa è successo dentro il locale prima, vorrei fare qualche riflessione e farti alcune domande che mi sono posto:

- La mamma del ragazzo dice che suo figlio già dentro il locale non trovava i suoi telefonini ma che una delle ragazze che lavoravano nello strip club gli avrebbe detto che erano all'ingresso e che lui anziche ritirarli si sia bevuto un drink con lei. E' previsto in questi locali che i telefonini vengano depositati all'ingresso prima di entrare? E' previsto che in caso non venga fatto inizialmente possano essere ritirati dalla security interna, come  citava    @Paolo 62 riportando il commento ai fatti  di una che vivrebbe in USA da 20 anni ( che non so dove abbia preso e quanto possa davvero essere attendibile) ?

-uno strip club è un pò l'equivalente dei nostri night club; ragazze poco vestite che ti invitano a  bere ma le consumazioni non costano come al baretto sotto casa.  E' possibile, visto che dal filmato proprio lucido non mi è parso, che a consumazioni ci abbia dato dentro e che al momento di saldare il conto (che non era quello che pensava)  sia nato il diverbio, si sia rifiutato di pagare e lo abbiano buttato fuori trattenendo i cellulari in attesa che saldasse il dovuto?

- E' possibile che lo abbiano buttato fuori perchè disturbava e che nel trambusto e sul momento   non si siano accorti ,ne lui ne i buttafuori che i telefonini erano rimasti nel locale?

- Quanto è passato dal suo allontamento dal locale all'arrivo della polizia? E soprattutto , l'intervento  della polizia  è tutto condensato in quel filmato delle body cam che gira in rete ? Perchè se è tutto lì  l'intervento  dura in tutto  un 4 minuti ed i telefonini vengono restituiti  dopo 3 minuti, e potrebbe essere che la riconsegna avvenga proprio dietro richiesta degli agenti intervenuti.

Gaetano ti pongo  le domande che mi sono fatto io leggendo del fatto  e vedendo il filmato dell'arresto, perchè ho imparato che più che il bianco ed il nero in questo, come in tutti i casi, ci sono innumerevoli sfumature di grigio.

Sulle modalità dell'arresto : messo a terra  e bloccato con un ginocchio  per immobilizzarlo durante l'ammanettamento , mi verrebbe da dire che sia nei loro protocolli operativi , considerato che  è una procedura che vedo spesso nei filmati di un arresto in USA.

 

Comunque ( alla fine della fiera) uno in evidente stato di alterazione che dopo un minuto che arrivo sul posto mi dice che mi fa un chiulo tanto e si comporta come lui ti confesso che, dopo avergli fatto riavere i cellulari, lo avrei denunciato pure io.

 

 

 

[paolosances]

10 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Lo avrei denunciato pure io.

Ma non saresti andato oltre...

[andpi65]

1 minuto fa, paolosances ha scritto:

Ma non saresti andato oltre...

Se per "andare oltre" intendi quello che si vede nel video in centrale , manco me lo sarei sognato .

[Paolo 62]

@andpi65 Possibile che abbia tentato di riprendere le spogliarelliste.

[Plot]

5 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

In Iran sarebbe forse stato condannato a morte.

Vedo che il modello alla @Roberto M inizia a fare breccia coi boccaloni.

Cosa ne sai tu del modello iran ed in particolar modo del mondo musulmano ?

Nulla, se non il fatto di citare a sproposito.