Vi sentite Europei ? (Video di Vannacci su l'Unione Europea)

[piergiorgio]

16 ore fa, Roberto M ha scritto:

E se si che cosa ci fa sentire “Europei

No, non mi sento europeo per niente. A dire la verità non mi sento più nemmeno italiano.

Solo interista, ecco quello sì...parlo seriamente.

[Martin]

La UE è stata costruita su una base di buone intenzioni forse troppo ottimistiche. Mentre da un lato auspicava una progressiva e rapida unione economica e politica, dall'altro badava bene di non pestare troppo i piedi sensibili dei vari nazionalismi che diversamente mai avrebbero acconsentito.  Il tutto tirava bene finché tirava bene l'economia, ma ai primi segnali di crisi le crepe sono venute alla luce. 

Ora l'impasse è a mio avviso decidere se proseguire davvero a fondo nel processo di unione politica (fisco, difesa, giustizia, ambiente, industria...) o fare un passo indietro accontentandoci delle intese economiche di più-o-meno libero scambio e mercato comune, che funzionano bene. 

Rimanere nel limbo fa il gioco dei sovranisti, e i sovranisti sono cavalcati da potenti forze antieuropee (spesso le stesse adorate blandite e leccate fino a poco fa anche da alcuni di quelli considerati tra i "padri nobili" della UE)

Se è vero che la UE "non si occupa solo della misura delle zucchine"  è anche vero che su questioni del genere perde tanto di quel tempo che non sta né in cielo né in terra, o almeno non dovrebbe starci nel contesto ideale di "alta politica"  proprio di un organismo sovranazionale di quella caratura. 

[extermination]

29 minuti fa, nullo ha scritto:

Macron dice una cosa, Taiani un'altra.... sono la via per un nulla di fatto.

È normale che Macron e Taini la pensino diversamente e che parliamo a nome proprio e a nome del proprio paese e della propria coalizione. Il problema semmai risiede nelle dichiarazioni non preventivamente condivise rilasciate da chi ha titolo e ricevuto mandato a parlare in nome e per conto dell'Europa.

[cactus_atomo]

36 minuti fa, nullo ha scritto:

avere un esercito che si muove sotto le direttive federali

anche se per miracolo dovesse nascere questa consapevolezza e si riuscisse a crere un esercito federale, comincerebbero i veri incrociati su chi lo comanda e dove ubicare le basi. gli europei sono diffidenti, ogni stao si fida più di chi è fuori ue che del vicino e la fiducia diminuisce con il diminuire della distanza. Guardate uk film niente da dichiarare per vedere come belgi francofoni e francesi non vanno d'amore e d0accorodo. e l'esercito è il meno, servirebbe una politica ester comune sia in campo diplomatico che economico. invece è un tutti contro tutti, ma è normalr, nrl calcio le mazzate si danno tra tifosi di uadre divese della stessa città. le guerre più sanguinose sono quelle civili

[briandinazareth]

10 minuti fa, Martin ha scritto:

Se è vero che la UE "non si occupa solo della misura delle zucchine"  è anche vero che su questioni del genere perde tanto di quel tempo che non sta né in cielo né in terra

 

dissento totalmente. 

regolamentazioni comuni, anche sul commercio, sono la base non solo economica di un'unione. 

che poi in europa la famosa regolamentazione sulle zucchine, che piace tanto ai sovranisti, serve fondamentalmente ad avere una classificazione comune sulla base delle dimensioni. 

mi sono sempre chiesto che significato simbolico possa avere di così negativo una norma semplice di trasparenza verso i cosumatori.

 

[UpTo11]

23 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

avere una classificazione comune sulla base delle dimensioni. 

mi sono sempre chiesto che significato simbolico possa avere di così negativo

.

 

[Martin]

@briandinazareth La questione è semplicissima:  Il consumatore vede le zucchine, vede il prezzo esposto, se gli garbano le prende altrimenti passa oltre. Ritenere che il massimo organismo politico debba occuparsi anche di questo dimostra nella migliore delle ipotesi una concezione paternalistica dei cittadini, un considerarli come degli infanti incapaci di badare a se stessi (cit.)  oppure un inseguire anacronisticamente quel "mercato ideale" di scuola nordeuropea dove l'unica variabile concorrenziale debba essere il prezzo (spoiler: Su questa strada i cinesi ci aprirebbero comunque il cul0 in quattro) - il tutto mentre il mondo economico occidentale punta sulla valorizzazione degli asset impalpabili, sulla fuffa, sull' untouchable.   

(e comunque questo orientamento non riesce ad aver ragione dei lobbisti che assediano e appestano letteralmente le sedi decisioneli UE) 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Martin ha scritto:

La questione è semplicissima:  Il consumatore vede le zucchine, vede il prezzo esposto, se gli garbano le prende altrimenti passa oltre. Ritenere che il massimo organismo politico debba occuparsi anche di questo dimostra nella migliore delle ipotesi una concezione paternalistica dei cittadini, un considerarli come degli infanti incapaci di badare a se stessi (cit.)  oppure un inseguire anacronisticamente quel "mercato ideale" di scuola nordeuropea dove l'unica variabile concorrenziale debba essere il prezzo (spoiler: Su questa strada i cinesi ci aprirebbero comunque il cul0 in quattro) - il tutto mentre il mondo economico occidentale punta sulla valorizzazione degli asset impalpabili, sulla fuffa, sull' untouchable.   

(e comunque questo orientamento non riesce ad aver ragione dei lobbisti che assediano e appestano letteralmente le sedi decisioneli UE) 

 

avere una categorizzazione comune per i prodotti è solo una cosa positiva. 

naturalmente è una cosa che esiste in ogni stato organizzato, semplicemente si è estesa la cosa in maniera standard per tutta l'unione europea. 

costruire una narrazione, addirittura con il terribile nordeuropeo al quale non importa la qualità delle cose (ovviamente falso) che vuole imporci le cose, su una normalissima opera di standardizzazione dei parametri commerciali, mi pare non stia in piedi. 

veramente ci preoccupa la classificazione delle zucchine in base alle dimensioni sia comune in europa? 



 

[UpTo11]

Senza dimenticare che in alcuni settori è cruciale. I ciccio mojiti usavano lo stesso stratagemma cucurbitaceo su vongole, pesce, ecc... dove una dimensione minima fa la differenza tra sovrasfruttamento dello stock e gestione sostenibile.

[Martin]

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

veramente ci preoccupa la classificazione delle zucchine in base alle dimensioni sia comune in europa? 

Eccallà il "catch" retorico: Le "zucchine" sono solo prese ad esempio di un atteggiamento che vede quella che dovrebbe essere la massima istituzione europea perdere tempo a discutere di "problemi" di questo livello. Nel frattempo almeno due paesi dell'Eu occidentale (uno "fondatore" e grande propugnatore delle zucchine unificate) campano essenzialmente di dumping fiscale e societario ai danni dei soci europei:  Ti sta bene questo ? A me no. Eppure è impossibile anche solo parlarne nelle sedi decisionali. 

A me personalmente andrebbe benissimo la completa standardizzazione di qualsiasi cosa, anche dell'abbigliamento tipo giacchetta maoista, dei redditi e delle tasse, della sanità, dei titoli di studio abilitanti e del menu settimanale, ma un conto è il mondo dorato delle seghe mentali, e un altro è la realtà delle cose. E la realtà è quella di una EU in profonda impasse, che non è né carne né pesce, una unione disunita ma tuttavia incapace di espellere un Orban a calci in coolo (altro esempio) 

La UE dovrebbe decidere una buona volta  "cosa fare da grande" perché inizia già a dar segni di vecchiaia. 

[LUIGI64]

10 ore fa, Jack ha scritto:

ma sto nazista

 

[Martin]

24 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Senza dimenticare che in alcuni settori è cruciale. I ciccio mojiti usavano lo stesso stratagemma cucurbitaceo su vongole, pesce, ecc... dove una dimensione minima fa la differenza tra sovrasfruttamento dello stock e gestione sostenibile.

Qui entriamo nell'ambito delle politiche ambientali, altra incompiuta europea.

[briandinazareth]

10 minuti fa, Martin ha scritto:

A me personalmente andrebbe benissimo la completa standardizzazione di qualsiasi cosa, anche dell'abbigliamento tipo giacchetta maoista, dei redditi e delle tasse, della sanità, dei titoli di studio abilitanti e del menu settimanale, ma un conto è il mondo dorato delle seghe mentali, e un altro è la realtà delle cose.

 

ma non è di questo che si parla, non è standardizzazione maoista...

e l'unione deve decidere anche sulle piccole cose, perché è necessario. 
gran parte dei disastri della brexit derivano dall'aver perso quel substrato burocratico e commerciale comune che significa ricchezza e facilità nelle relazioni.

 

10 minuti fa, Martin ha scritto:

una unione disunita ma tuttavia incapace di espellere un Orban a calci in coolo (altro esempio) 

 

l'unione europea deve anche essere politicamente intelligente e gestire le cose nel mondo reale. 

sai quanto io possa detestare orban, ma siamo sicuri che la cacciata dell'ungheria dalla ue avrebbe effetti positivi, sia per riuscire a liberarsi di orban, nei rapporti con la russia ecc? 

non è un tema semplice o senza conseguenze. 

le soluzioni tranchant da social, che spesso i sovranisti invocano, sono generalmente totalmente incompatibili con la realpolitik necessaria. 

[djansia]

Vorrei ricordarvi che l'Europa misura le nostre vongole, altro che zucchine. Salvini è una vita che campa politicamente solo di vongole...

 

[Martin]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

gran parte dei disastri della brexit derivano dall'aver perso quel substrato burocratico e commerciale comune che significa ricchezza e facilità nelle relazioni.

Potevano continuare benissimo, peraltro. L'uscita formale dalla UE non necessariamente comportava, da ambo le parti, la rinuncia agli accordi commerciali.  Per la UE ci sarebbe stato anche il vantaggio di aver espulso un socio che pagava meno condominio degli altri.