Upsampling … che fare?

[stefano_mbp]

2 minuti fa, sandromagni ha scritto:

A mio parere l'upsamplig è un gioco. Potrà anche divertire e far sentire (forse) qualcosa di "diverso" minimamente. Ma a mio parere upsampling non migliora mai il suono originale.  

Dipende … 

Io sono uno scettico incallito ma su un paio di cose (per ora) mi sono dovuto ricredere:

• alimentazione lineare
• upsampling

Lascio da parte il primo per non andare fuori tema, sul secondo ho avuto un lungo periodo di  … amore/odio, curiosità?

Iniziai a sperimentare con Audirvana e sinceramente non riuscii a notare differenze, passai poi a JRiver e anche qui nulla … ma sono testardo … 

Dopo aver messo da parte i due player appena menzionati iniziai a usare Minimserver in un setup UPNP, Minimserver/MinimStreamer permette di fare upsampling PCM -> PCM con ffmpeg/sox, e qualcosina cominciò a farsi notare.

Mantenendo il setup UPNP affiancai Daphile e con C-3PO facendo upsampling PCM -> DSD finalmente diventò evidente che le differenze c’erano e non erano sfumature.

A quel punto decisi di provare HQPlayer … volendo dare un punteggio da 1 a 10 a Daphile e HQPlayer direi che Daphile vale 5 e HQP vale 10, entrambi giravano su un Intel Nuc10i3 … piuttosto modesto.

Quindi mi sono procurato un pc “decente”, basato su processore Intel I7 14700, un piccolo mostro di potenza, e siamo passati da 10 a almeno 12 !!

Il grande salto dell’upsampling con HQPlayer sta nel poter usare filtri e modulatori impegnativi e di spingere il ricampionamento almeno fino a DSD256 e questo nuovo pc lo ha permesso in grande scioltezza.

In queste condizioni le differenze rispetto alla riproduzione BitPerfect sono notevoli: dettaglio, scena, presenza mai percepiti prima.

Ora il mio sistema continua a essere basato su UPNP grazie al fatto che HQPlayer embedded può essere usato come renderer UPNP.

Va detto che uso anche un endpoint NAA (componente aggiuntivo di HQPlayer) che vede come attore il SOtM sMS200 Neo.

Questo è importante perché il dac collegato al pc non è il massimo, si percepisce un suono un po’ artificiale, quasi metallico, mentre il sMS200 ha una interfaccia usb appositamente disegnata per la connessione di un dac.

Quindi, volendo schematizzare:

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Minimserver -> lan -> HQPlayer -> lan -> sMS200/NAA -> usb -> dac

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Un altro punto importante è l’uso di Ubuntu, Windows non è all’altezza in termini di qualità del suono, su entrambi i server (Minimserver e HQPlayer).

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Per dovere di cronaca devo dire che anche un rpi4 con il NAA installato si comporta molto bene, evidentemente il NAA supera piccole imperfezioni che possono essere presenti sul rpi4.

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Quindi l’upsampling funziona e anche molto bene, ma bisogna costruire intorno un sistema che sia all’altezza del compito piuttosto gravoso determinato dall’ upsampling.

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Non ho provato streamer con funzionalità di upsampling (es. Lumïn o Auralic) ma mi aspetto che il loro comportamento non sia dissimile da quello di JRiver, vuoi per lo loro modesta capacità elaborativa vuoi per, di conseguenza, per la mancanza di possibilità di personalizzare filtri e modulatori.

[GianDi]

Il 10/5/2024 at 10:40, loureediano ha scritto:

un DAC che converte tutto in DSD

magari uno streamer/dac. non ho capito se l'Auralic Vega fa proprio questo, con uno stadio di uscita e controllo di volume fatto molto bene.  

quali sono i dac che "internamente" convertono i PCM in DSD?

[GianDi]

Il 10/5/2024 at 12:09, Casperx ha scritto:

topping e30 II di cui dice un gran bene

con due AK4493 e riproduzione nativa DSD. E70v potrebbe anche essere migliore? 

 

[Gerardo61]

20 minuti fa, GianDi ha scritto:

con due AK4493 e riproduzione nativa DSD. E70v potrebbe anche essere migliore? 

Purtroppo non siamo sicuri che l'AK4499EX sia realmente DSD direct come l'AK4493.

Appena prenderò l'Holo Cyan2 chiederò a qualcuno che dispone di strumenti dedicati se ha voglia di misurare l'E30II così mi tolgo la curiosità.

Attualmente gli unici Chip realmente DSD Direct sono i BurrBrown che per esempio utilizzano i DAC IFI. Tra l'altro sono pure ben suonanti ;-)

Questo arriva a DSD512 senza problemi

https://ifi-audio.com/products/zen-dac-3/

[widemediaphotography]

A mio avviso se non si usano i giusti filtri e/o modulatori l'upsampling, che succhia risorse hardware assieme ai precedenti, non ha  molto senso. E' di certo un altro modo per ascoltare la musica, abbastanza lontano dal concetto di "bit-perfect", per il quale sono nati molti player sw. D'altronde la musica è godimento personale e ognuno sceglie di ascoltarla come meglio crede.

Va da se che con un file originale di qualità CD 16/44.1, non è che sia possibile cavare sangue dalle rape, e come dice giustamente @stefano_mbp per queste manipolazioni ci sono player software che si prestano assai meglio rispetto ad altri... Personalmente ho fatto delle prove estemporanee, ma ho desistito perché ho ancora molti margini di miglioramento a livello componenti da eseguire.

 

Un equivalente lo applicavo in ambito Video, con scaler e filtri a go-go per rielaborare il misero segnale SD... agli albori dell'HD, ma anche in quel caso servivano parecchie risorse HW o veri e propri processori video!

 

Per la verità a certi puristi analogici andrebbe specificato che alcuni componenti analogici di pregio, effettuano conversioni nel campo digitale, proprio per applicare i lori filtri "specializzati", per poi riconvertire il suono nel dominio analogico... 

 

[Casperx]

Dopo qualche giorno di ascolto del piccolo Topping, vi comunico le mie impressioni da dilettante.

Premetto che, in ogni caso, è davvero notevole il suono che viene fuori da quell’affare così piccolo e dimesso ma che ha un rapporto q/p seriamente considerevole.

L’ho provato facendo upsampling a 256 (oltre il mio hardware non garantisce una buona resa) con Roon, Daphile, Hqplayer ed Audirvāna, usando come endpoint sempre l’Holo Red Streamer che ho comprato ad inizio anno e di cui sono molto soddisfatto.

A mio parere, la classifica è: Audirvāna, Daphile, Hqplayer, Roon.

Hqplayer è il player che probabilmente suona meglio da un punto di vista “tecnico”, ma mi sembra che Daphile e soprattutto Audirvāna siano più “freschi”, più, almeno per me, coinvolgenti. 
Ascoltando Hqplayer ho l’impressione di un suono troppo perfettino, un po’ artefatto. Ovviamente sono sfumature. Roon, d’altro canto, ha una gestione della libreria che gli altri sognano e consente un DSP alla portata anche di un analfabeta come me.

Ripeto che il Topping E30Ii è proprio un bel sentire.

[Gerardo61]

23 minuti fa, Casperx ha scritto:

Ascoltando Hqplayer ho l’impressione di un suono troppo perfettino, un po’ artefatto.

Scusa la domanda: che sistema operativo usi?

Tra Windows e Ubuntu c'è una differenza enorme.

Inoltre sto provando HQPlayer Desktop con Ubuntu 22.04.04 con kernel a bassa latenza e anche questo determina un bel miglioramento.

Audirvana non lo conosco ma HQPlayer è una spanna sopra Daphile c3po a dsd256

Concordo sul piccolo E30II che ho anch'io, è un piccolo gioiello a cui affianchero' a breve l'Holo Cyan2 😉

[Dubleu]

@stefano_mbp perdonami l leggero off otpic, ma usando Hq player al momento con RME adi 2 pro AKM oppure Adi 2 liscio sabre continuo a preferire nelel mie catene audio RME liscio (senza corresioni) e Hq player liscio. Per me è un suicidio se interviene RME c ome dsp e un po' meno Hq player come up-sampling o come filtri vari. Ma lo si sa, e l'ho già presentato cme problema mio.

La catena più avanzata è:

RME adi 2 pro akm oppure rme adi1 2 sabre (li ho entrambi)

entro in Hegel H4SE, (il precedessore di H30 ed ora Hegel H30A) per pilotare medio e tweeter

a parte bassa entro in powersoft M30D trmite dsp sotto i 200hz

uso un subwoofer lineare fino ai 16hz (46cm progetto carino;con topic dedicato)

L'impianto usa cavi segnale particolari ma RME ha i suoi limiti o forse la sua alimentazione, il pc sto passando a lineare (già postai tempo fa come alimentare una work station in lineare in modo importante) nas, ruotes, switch sono già in lineare.

Cavi potenza particolari, cavi e condensatori casse ai limiti del possibile (duelund du cast, mundorf Sgoil, e via dicendo nel fine tuning).

Sono incuriosicto conoscendo amici con l'holo spring dac con risultati eccelsi come possa essere some preamplificatore (è sempre complicata la sinergia); m'intriga molto audio gd r27 nelle varie configurazioni.

Cosa ne pensi te? Sia di R27 

Sia di Holo spring nelle viarie declinazioni e con preamplificazioni

Sia all'uso insieme di Hq playr.

Al momento so un Vecchio i7 4970k, scehda madre importantina, scheda video rtx4060 e sto per regalare alimentatore lineare da 70ampere.

Il cambio pc non è che sia un problema. 

Non so il perchè ma nel tempo ogni volta che ho usato filtri o upsumpling in hq player ho "perso " qualità.

Ora con RME mi rendo conto del "rumore di ofndo " come chiamano loro che non ho se uso un pre valvolare ed un m2 tech yong mkIIi ad esempio.

Come ti comporteresti? 

Upseumpling?

Alimentazioni?

DAC?

Pre?

Priorità daresti?

Al momento sono dato per alimentazioni lineare alla workstation

ma non so se tenerla o cambiarla.

HQplayer al momento per me vince su tutto, da 6 anni!

Mi spaventa un holo spring che funge da pre, vero che rispretto RME liscio che fa solo da pre dovrebbe volare.

Di RME se spingo con i cavi segnale lamento solo "rumore", un dac nos tipo lo spring dovrebbe risolvere, specie se tutto a casa mia è in lineare. Lo ascolto spesso da un amico che ha un impianto da capogiro ed ha un "sempice" Wyred4 suond che usa come pre passivo. Vola l'impianto (tutto alimentato lineare), vola propio.

Te come la pensi.

Anche il mio amico fa upsamplig (con un programma tecnico di qui non ricordo il nome) per entrare nello Spring.

[Casperx]

@Gerardo61 GentooPlayer, quindi Linux … lo so, tutti dicono quello che affermi tu, però … non so … il suono delle librerie sox mi fa battere il piede più di quello dei filtri di Hqplayer. In quest’ultimo caso, ho provato vari modulatori e filtri e quell’impressione che ho descritto mi rimane. Sono dettagli ma con Daphile mi sento “a casa” non so spiegarlo meglio.

[Gerardo61]

@Casperxognuno ha i suoi gusti e poi dipende anche dalla catena di riproduzione.

Daphile comunque suona bene 😉

[loureediano]

Posso solo dire che anche io sarei rimasto con Daphile 

Ma Daphile con il plugin c3po e il plugin upnp va in conflitto e non posso fare upsampling.

Quindi dopo aver comprato il super computer o lo usavo come fermacarte o usavo HQP

Per inciso il piedino me lo fa battere eccome.

Diciamo che si sente tutto con maggiore definizione 

Insomma come nel video un ottimo 4k

Pertanto sono contento.

Ma volete mettere un programma come Daphile che è gratis e gira anche sulla caffettiera, con uno che costa 300 Euro e necessita di un computer da oltre 1.000 Euro.

Se andassi di USB non avrei dubbi, Dapjile, d'altra parte saranno 15 anni e 3 tablet consumati che lo usavo.

[GianDi]

9 ore fa, Casperx ha scritto:

il suono delle librerie sox mi fa battere il piede più di quello dei filtri di Hqplayer

 

30 minuti fa, loureediano ha scritto:

Daphile con il plugin c3po e il plugin upnp va in conflitto

 

le librerie SoX - Sound eXchange sono implementate nativamente in daphile. 

- con poche risorse informatiche (futro) si puo ascoltare in bitperfect, e credo sia il miglior pregio di Daphile.

- con un piccolo upgrade (i7-6700) senza complicazioni della configurazione client/server o del plugin c-3po, Daphile attraverso le librerie SOX può fare direttamente upsampling DSD 

- con un pc "serio" si può usare HQPlayer con tutti i modulatori 

 

poi ci sono tutte le variabili legate al dac, alle alimentazioni, alla rete e ... al proprio gusto musicale

forse stiamo sconfinando nel my-fy

nonostante l'interfaccia datata, per il momento mi tengo daphile. E un solo dac.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[stefano_mbp]

11 ore fa, Dubleu ha scritto:

usando Hq player al momento con RME adi 2 pro AKM oppure Adi 2 liscio sabre continuo a preferire nelel mie catene audio RME liscio (senza corresioni) e Hq player liscio

Senza alcun dubbio, se usi RME con correzioni e/o controllo volume non puoi avere la funzione DSD Direct (e quindi tutto viene convertito in PCM) che conta soprattutto con il RME AKM in quanto AKM, se ben implementato, ha insita la funzione DSD Direct mentre il chip Sabre non lo permette.

…. Cosa intendi con HQPlayer liscio?

Ho letto molto bene del Holo Spring3, lo stesso Jussi Laako (patron HQP) ne parla un gran bene, uno dei pochi dac r2r capace di gestire correttamente il DSD, la versione con funzione pre dovrebbe avere il pre analogico quindi non dovrebbero esserci problemi, ma non ho letto nulla in proposito.

Invece Audio GD non compare mai in alcuna discussione relativa a HQPlayer, magari solo perché negli USA (le mie fonti sono i forum Audiophile Style e Roon) non è diffuso.

11 ore fa, Dubleu ha scritto:

Vecchio i7 4970k

Sì, decisamente vecchiotto, io ho un i7 14700, … riesci ad arrivare almeno DSD256 con modulatori ASDMxECV2/V3 e loro varianti? Questi sono senza dubbio i parametri per raggiungere il “sweet spot” … anche un i5 12600k ci arriva in scioltezza.

11 ore fa, Dubleu ha scritto:

rumore di ofndo " come chiamano loro che non ho se uso un pre valvolare ed un m2 tech yong mkIIi

Ho il modello precedente Young MKII, belle macchine e il loro chip TI BurrBrown permette il DSD Direct quindi la resa con DSD è senz’altro ottimale.

11 ore fa, Dubleu ha scritto:

Come ti comporteresti? 

Upseumpling?

Alimentazioni?

DAC?

Pre?

Priorità daresti?

1. In primo luogo lavorerei sul processore, i processori dalla generazione 13 in avanti hanno Performance core e Efficiency core che HQPlayer può gestire per distribuire il carico della cpu (modulatori su P core e filtri su E core), quindi l’upsampling lavorerebbe in scioltezza, anche senza GPU a meno che tu non faccia DSP con HQPlayer nel qual caso il carico CPU aumenterebbe in modo considerevole. Io non uso GPU e nemmeno DSP ma ho letto che la eventuale GPU dovrebbe essere molto veloce, possibilmente più del processore e dovrebbe avere parecchia ram, almeno 32/64GB per non diventare un collo di bottiglia che sarebbe controproducente.
2. Poi lavorerei sul dac anche se il M2Tech va molto bene. Opterei comunque per un dac puro, senza pre. Dai uno sguardo al Holo Cyan2, uscito di recente è praticamente uno Spring3 “stripped down”, solo l’essenziale con gli stessi concetti del fratello maggiore ma array con un numero minore di resistenze, ne parlano benissimo, costa intorno a €1350 e dalle misure effettuate lavora benissimo a DSD256.
3. Infine affronterei il tema pre e alimentazioni, una sorta di ciliegina sulla torta.

Probabilmente per fine anno affronterò anch’io il tema dac e sono incerto tra Holo Cyan2 e iFi Neo iDSD che ha il chip TI BurrBrown per il quale avrei anche l’alimentatore lineare (TeddyPardo) che ora uso per il M2Tech, un amico dovrebbe prendere il Cyan2 a breve così potrò ascoltarlo e decidere.

 

[stefano_mbp]

1 ora fa, GianDi ha scritto:

le librerie SoX - Sound eXchange sono implementate nativamente in daphile. 

Vero, ma se usi una configurazione client/server con un qualsiasi client Squeezelite che non sia Daphile (ad esempio RoPieee o PiCorePlayer su rpi4) non hai altro modo di fare upsampling se non con C-3PO che sposta l’upsampling sul server.

[GianDi]

@stefano_mbp vero, ma se usi una configurazione piu semplice, con un solo pc ottieni un risultato molto simile.

poi è questione di gusti, e quanto ti piace complicare l'impianto.

ascoltiamo la musica o i bit?