Il tanto evocato Taser serve a qualcosa?

[briandinazareth]

5 minuti fa, Fabfab ha scritto:

il nostro disastrato paese non può reggere (sia economicamente, sia come welfare, sia come mercato del lavoro, sia sotto l'aspetto della sicurezza, ecc.) la gestione del fenomeno.

 

dobbiamo sempre ricordarci una cosa però: non è assolutamente vero che siamo solo noi ad affrontare il fenomeno. 

 

abbiamo già condiviso diverse volte i numeri e la narrazione che sia solo l'italia o anche prevalentemente l'italia ad affrontare il problema da sola è falso. 

e questo anche senza considerare che la maggioranza di quelli che arrivano non rimangono qui.

[Martin]

Quindi il fatto che un fenomeno sia condiviso e transitorio autorizza a non doversi preoccupare dello stesso rinunciando a qualsiasi tentativo di regolazione. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Quindi il fatto che un fenomeno sia condiviso e transitorio autorizza a non doversi preoccupare dello stesso rinunciando a qualsiasi tentativo di regolazione. 

 

perdonami ma il tuo sillogismo è totalmente privo di senso logico, mai detto o pensato niente del genere e la mia riposta non dice niente di simile, ne in modo palese e neppure nel sottotesto.

la mia risposta era solo sulla solita questione, falsa, che sia solo l'italia colpita dal fenomeno, che si porta dietro il corollario che l'europa se ne sbatte e che siamo soli. 



 

[andpi65]

@briandinazareth  vero che ne abbiamo già ampiamente parlato, il problema, quello che vedo io, è che il trattato di Dublino (  pur rivisto nel tempo) di fatto regola solo la ripartizione dei richiedenti asilo  e non quella dei c.d. migranti economici clandestini. Aggiungo che il controllo e la verifica dello status di dublinante resta comunque a carico del paese di primo ingresso, così come la gestione di quelli che non lo ottengo, detto terra terra te li riprendi se superano il confine del paese di primo ingresso.

Pensa che pure la GB ha dato soldi alla Francia ( con scarsi risultati) per controllare i flussi migratori in uscita da Calais.

Lo stesso Mattarella ha , in più occasioni, ribadito che l'attuale trattato di Dublino è anacronistico e non adeguato alla realtà che viviamo oggi.

[audio2]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

si porta dietro il corollario che l'europa se ne sbatte

che infatti è verissimo

ogni paese fa quello che gli conviene, specie coi migranti

ed i peggiori mandano avanti le loro ong, pure finanziate dallo stato, a prelevare migranti qua 

nelle nostre zone e a scaricarceli addosso, invece che portarseli a casa propria.

[Fabfab]

32 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dobbiamo sempre ricordarci una cosa però:

che la situazione economica italiana è messa sicuramente peggio rispetto alla maggior parte dei maggiori paesi europei

[briandinazareth]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

ed i peggiori mandano avanti le loro ong, pure finanziate dallo stato, a prelevare migranti qua 

nelle nostre zone e a scaricarceli addosso, invece che portarseli a casa propria.

 

non credere ad ogni stupidaggine che ti dicono salvini e vannacci.. ;)

[audio2]

più che altro ci sono gli atti parlamentari/governativi tedeschi che parlano chiaro

[nullo]

1 ora fa, Fabfab ha scritto:

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

superando e rivedendo il trattato di Dublino

Questa sarebbe una delle prime cose da fare, considerato che quando fu stilato il fenomeno migratorio aveva caratteristiche ben diverse.

Vedi, non conviene a nessuno tranne ai paesi di frontiera, ovvio che non si faranno mai cambiamenti.

Uno dei problemi dell'Europa malata.

Torniamo al discorso di qualche giorno fa.

Perché un politico, ad esempio olandese, dovrebbe promuovere una simile iniziativa, per poi venire trombato dai propri elettori giustamente incazzati per aver perso sovranità, dover affrontare costi, e gestire problemi che ora non hanno?

Ma io non sono andato per uffici a Bruxelles, eppure queste cose sono ovvie, se si conoscono appena i meccanismi egoistici del voto in moltissimi elettori, qua come all'estero.

 

[briandinazareth]

6 minuti fa, Fabfab ha scritto:

che la situazione economica italiana è messa sicuramente peggio rispetto alla maggior parte dei maggiori paesi europei

 

il problema è solo molto limitatamente economico, tra l'altro viviamo una situazione assurda nella quale avremmo bisogno di molta più immigrazione, ma siamo diventati meno attrattivi pure per i migranti. 

non riusciamo a fare una gestione dei flussi che risponda alle esigenze e siamo avvolti in un loop assurdo di odio verso gli stranieri che alla fine non ci permette neppure di filtrare meglio chi entra. 

la gestione del fenomeno è totalmente legata alla propaganda e pochissimo ai fatti. 

lo dimostra che chi ha fatto la sua fortuna elettorale sull'immigrazione, alla prova dei fatti, sta facendo molto peggio di quelli che in teoria erano responsabili di tutto. 
neppure le espulsioni dei pluripregiudicati. 

speriamo che la lezione serva e che siamo meno disposti a credere alle favolette della risoluzione semplicistica di problemi complessi ed epocali... 

[briandinazareth]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

Perché un politico, ad esempio olandese, dovrebbe promuovere una simile iniziative e poi venire trombato dai propri elettori giustamente incazzati per aver perso sovranità, dover affrontare costi, e gestire problemi che ora non ha?

 

cosa non vera... la pressione migratoria sull'olanda è notevolmente superiore di quella italiana. 

così come gli immigrati sono in percentuale doppia che l'italia. 

però loro ci hanno costruito benessere. 
 

[Fabfab]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

problema è solo molto limitatamente economico

Cosa non vera, è estremamente legata a fattori economici, più di quanto immagini: hai un vaga idea dell'impatto che l'immigrazione incontrollata ha sull'inps, sulla sanità, sui costi di gestione del fenomeno, ecc.?

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

siamo diventati meno attrattivi pure per i migranti

Io mi chiederei il perché 

 

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la gestione del fenomeno è totalmente legata alla propaganda e pochissimo ai fatti

Mah, forse vivi sulla luna

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

neppure le espulsioni dei pluripregiudicati

Che in Italia prosperano da sempre, oppure vuoi dirmi che chi c'era prima li aveva azzerati e non me ne sono accorto?

 

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

speriamo che la lezione serva

Speriamo davvero!

[appecundria]

17 ore fa, Fabfab ha scritto:

ultime notizie riportano che il poliziotto è sveglio, respira autonomamente e risponde alle domande...forza

San Gennaro!

[appecundria]

1 ora fa, Fabfab ha scritto:

Un'altra cosa da fare, secondo me, è istituire la regola che gli immigrati salvati in mare dalle ONG andrebbero automaticamente trasferiti nei rispettivi paesi di bandiera.

Non si può fare.

[Fabfab]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

San Gennaro!

Lo so, ti dispiacerà...ma tant'è 

Adesso, appecundria ha scritto:

Non si può fare

...se non si cambiano determinate leggi, ovvio