La democrazia e suoi limiti, al confronto con nuovi canoni

[loureediano]

A mio parere molti guardano alla Cina con favore perché vedono che il gattopardo ha preso il sopravvento 

[lampo65]

15 minuti fa, gibraltar ha scritto:

economico

Ieri mi pare Gaetano parlava dello stato in Cina che finanzia le imprese. Gli USA negli ultimi due anni, hanno messo in campo un aiuto di stato all'economia, alle imprese, senza precedenti, ben superiore al piano di ripresa europeo. Si decide di spostare delle risorse da un punto A verso un punto B, a tavolino. Ovviamente dei tecnici lo decidono, mica qualche anziano che fa finta di essere lui a comandare.

[audio2]

35 minuti fa, gibraltar ha scritto:

però, insomma, quasi quasi

perchè senza un certo tasso di decisionismo non combini niente

35 minuti fa, gibraltar ha scritto:

tutto si basa, al solito, sul successo economico

più che successo economico è l' economia, che sta alla base di tutto

senza un buona e sana economia non c'è ne giustizia sociale ne niente altro di positivo

( cit. the pagnottist )

[Panurge]

Il boom cinese è recente, fino agli 80 pareva che il modello sovietico mietesse successi e poi..., io aspetterei ancora prima del de profundis per le democrazie.

[gibraltar]

15 minuti fa, audio2 ha scritto:

senza un buona e sana economia non c'è ne giustizia sociale

beh, in Cina sicuramente l'economia corre, ma non mi pare che, di pari passo, si possa parlare di "giustizia sociale": una Tienammen è sempre dietro l'angolo. Insomma, io non ci farei cambio, diciamo così! 

[audio2]

le bombe in piazza non è che le abbiamo avute secoli fa

eppure dicono che siamo democrazie

basta che senti certi commenti che girano in questi periodi 

[Gaetanoalberto]

Il canto delle sirene ha mietuto molte vittime.

[briandinazareth]

uno degli enormi problemi della democrazia e vantaggio per il populismo è che l'opinione pubblica non è abituata a ragionare sui dati, che rendono mediaticamente assai meno della paura. 

ad esempio: guardando la crescita solo ragionando solo sulla percentuale sul pil ci perdiamo la ciccia. 

ad esempio negli ultimi 10 anni usa ed europa, in ricchezza in dollari pro-capite, sono cresciuti molto più della cina.  (l'europa quasi del doppio, gli usa di oltre 4 volte tanto).

in assoluto cresciamo ben più della cina, anche con la nostra stanca democrazia. 

e questo senza considerare che una società satolla e matura ha naturalmente una crescita inferiore a  paesi come la cina e l'india. 

tra l'altro si da per scontato che la crescita cinese sia conseguenza del suo regime autoritario, ma non c'è nulla che lo faccia pensare, non sappiamo se in democrazia sarebbe cresciuta pure di più, senza la centralizzazione attuale. 

in generale non c'è alcuna correlazione tra regimi autoritari e migliore crescita economica, anzi, generalmente la democrazia porta un maggior benessere per tutta una serie di ragioni  pratiche e non ideologiche.

 

[loureediano]

Credo che confondete la democrazia con capitalismo.

[audio2]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in assoluto cresciamo ben più della cina

non mi sembra però che si veda alcun risultato positivo per la gente comune, anzi

sarà la solita storia della media del pollo

[audio_fan]

17 ore fa, nullo ha scritto:

la Cina, a guida di ingegneri

Quindi i dirigenti del Partito Comunista Cinese avrebbero studiato meccanica ed elettronica, non Marx, Lenin, Mao Tse Dong ecc?

.

Ti riferisci forse ad una omonima nazione Cina presente sul pianeta di un' altra galassia, vero?

[lampo65]

@audio2

Perché, stai male qui audio ? Fai il bravo, prova andare a vivere a hotan o a bulandshar😁

[briandinazareth]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

non mi sembra però che si veda alcun risultato positivo per la gente comune, anzi

sarà la solita storia della media del pollo

 

è aumentata la sperequazione in molti paesi, quindi la concentrazione di ricchezza, questo 

ma soprattutto la gente comune tende a non guardare i fatti. 

il potere di acquisto in occidente è cresciuto moltissimo, ma generalmente non ce ne rendiamo conto, favoleggiando dell'epoca d'oro in cui la tecnologia era avere un televisore 28 pollici (quando andava bene) e un vcr, più uno stereo... che facevamo durare e riparavamo fino alla morte.
giravamo con vetture che fanno sembrare una panda un'astronave, c'erano pochissimi ristoranti perché la gente non ci andava, l'inflazione era molto alta, prendere l'aereo era una rarità anche per il ceto medio, i dischi costavano tantissimo ecc.

 

[extermination]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

non mi sembra però che si veda alcun risultato positivo per la gente comune, anzi

Non dimenticare le diverse centinaia di milioni di cinesi ( rurali) che vivono con l'equivalente di 150 dollari mese e di tutti quelli che manco quelli prendono!!

[audio2]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

il potere di acquisto in occidente è cresciuto moltissimo

e cosa te ne fai di queste cose qua se non hai la stabilità minima necessaria per farti una vita, una casa e una famiglia