La democrazia e suoi limiti, al confronto con nuovi canoni

[audio2]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

diverse centinaia di milioni di cinesi ( rurali) che vivono con l'equivalente di 150 dollari mese

certo, e qua da noi un magazziniere neo assunto nel tessile o nei discount non ne prende forse nemmeno 1000

al mese, quando la soglia di povertà assoluta ( assoluta, non relativa ) per una famiglia di 3 persone è fissata in 

1500 euro mensili, salvo adeguamenti inflazionisti, che adesso la porterebbero a 1700 mensili.

[briandinazareth]

la povertà si calcola sul pil medio, la poverta cinese e indiana e pure quella americana (anche se in misura minore)... sono altra cosa rispetto alla nostra. è proprio un'altra categoria.

tra l'altro non mi risulta che un magazziniere appena assunto, in passato se la potesse passare bene eh... ;) 

 

 

[lampo65]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non c'è alcuna correlazione tra regimi autoritari e migliore crescita economica

Certo, però sappiamo bene che in Europa, fin dalle guerre, i processi decisionali sono fortemente dipendenti dai tecnici. Man mano che aumenta la complessità infatti, diminuiscono anche le differenze tra una parte politica e l'altra. Fino ad arrivare che insieme si chiama direttamente il tecnico nei momenti di crisi. Se il ponte non si può fare, non si fa ne a destra ne a sinistra.

Il problema che questa complessità è sempre maggiore, e con lei l'alienazione la paura e i populismi. Potrebbe non bastare il nostro bellissimo sistema socialdemocratico...?!?

[Gaetanoalberto]

Audio, però una parte veramente importante del problema é la combinazione mercato immobiliare/mutui/affitti

[audio2]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

un magazziniere appena assunto, in passato

un magazziniere appena assunto in passato dopo il periodo di prova, aveva davanti a se una certa stabilità

lavorativa come pure un' azienda più stabile nella quale poter confidare per avere una retribuzione almeno 

costante. pure l' eventuale moglie, anche con un impiego pert time poteva ragionevolmente confidare in una

qual certa stabilità. tutte cose che oggi sono sparite, ed i numeri demografici sono impietosi.

[briandinazareth]

Adesso, lampo65 ha scritto:

Certo, però sappiamo bene che in Europa, fin dalle guerre, i processi decisionali sono fortemente dipendenti dai tecnici. Man mano che aumenta la complessità infatti, diminuiscono anche le differenze tra una parte politica e l'altra. Fino ad arrivare che insieme si chiama direttamente il tecnico nei momenti di crisi. Se il ponte non si può fare, non si fa ne a destra ne a sinistra.

 

sarebbe bello, ma non mi pare sia così. 

mi pare che invece i processi decisionali italiani si siano spostati più verso una direzione mmediata di consenso e di favori alle consorterie. 

le decisioni basate sui fatti mi sembrano una minoranza, purtroppo. 

 

2 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Il problema che questa complessità è sempre maggiore, e con lei l'alienazione la paura e i populismi.

 

anche su questo ho qualche dubbio, non sulla complessità del mondo che è ovviamente maggiore e molto più interconnesso. 

ma la paura, l'alienazione e i relativi populismi mi sembrano più legati a come funziona il modo in cui abbiamo le informazioni e ad alcuni meccanismi che rendono molto più remunerativa la propaganda e gli slogan negativi che tutto il resto. 

anche la sensazione di conoscere le cose che l'eccesso di informazione comporta, sensazione quasi sempre fallace. 

ad esempio, la medicina anche 40 anni fa non era alla portata dell'uomo della strada, la maggiore complessità di quella di oggi non arriva all'utente.
ma tantissima gente pensa di saperne abbastanza per poterne disquisire e avere opinioni fortissime, il covid lo ha spiegato molto bene.

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

i numeri demografici sono impietosi.

 

legare il fatto che la gente faccia meno figli a questo mi pare almeno forzato. 

in realtà la tendenza a riprodursi decresce costantemente con la ricchezza e la scolarizzazione. 

è cambiata la cultura e quello che la gente desidera. prima la gente faceva figli anche nelle condizioni economiche più miserabili e ne faceva tanti. 

 

[audio2]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

parte veramente importante del problema é la combinazione mercato immobiliare/mutui/affitti

non contate più su di me, sto preparando la pensione.

invece il prossimo giro cercate di votare bene, che i prossimi risolveranno i problemi di questi qua di adesso.

[audio2]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la tendenza a riprodursi decresce costantemente con la ricchezza e la scolarizzazione

che non è vero, o non generalizzabile

irlanda, uk, danimarca, norvegia, belgio, olanda, svizzera, canada, austria, svezia stanno messi meglio o molto meglio di noi. trova le differenze.

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

decresce costantemente con la ricchezza e la scolarizzazione

Vero, ma mediato da fiducia verso il futuro e sistema sociale 

[briandinazareth]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

rlanda, uk, danimarca, norvegia, belgio, olanda, svizzera, canada, austria, svezia stanno messi meglio o molto meglio di noi.

 

tutti paesi dove la natalità è diminuita costantemente e la dfferenza con l'italia in motli casi è marginale. 

però hanno una cosa in comune:

uno stato sociale quasi sempre molto più forte del nostro e una ridistribuzione maggiore della ricchezza.
nessuno di questi paesi ha la stabilità del posto fisso o sempre dello stesso lavoro. 
 

ovviamente uno stato sociale forte aiuta soprattutto le fasce più fragili nel poter avere figli. 

ma ormai in tutto l'occidente la fertilità è decsamente più bassa  di 2 figli per donna... 

[lampo65]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

esempio, la medicina anche 40 anni fa non era alla portata dell'uomo della strada

Certo ci pensavo anchio a sta cosa, e per darmi ragione😁, ho concluso che una volta il medico lo guardavi in faccia, e il prete gli toccavi la mano, oggi gli mandi la mail "a quel cretino". Forse come dici tu, sono solo meccanismi relazionali e informativi, o forse attengono anch'essi ad un ecosistema tecnologico, non so come meglio dire, che cambia profondamente l'uomo. Quando avevi fiducia del medico, avevi anche fiducia del tuo operare, molto più semplice e intuitivo di oggi. Pensa la rivoluzione della IA, ma che te lo dico a fare😁

[briandinazareth]

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Vero, ma mediato da fiducia verso il futuro

 

è vero, ma la fiducia verso il futuro è uno strano parametro, pare che abbia molto poco a che fare con la realtà effettiva e con le prospettive di futuro concrete.

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

poco a che fare con la realtà effettiva

Concordo assolutamente. Da questo punto di vista fanno la differenza una politica divisiva che crea senso di precarietà, o il suo contrario.

[lampo65]

45 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

bello, ma non mi pare sia così. 

mi pare che invece i processi decisionali italiani

Apposta ci si interroga sull'efficacia dei sistemi democratici...