Cavi di alimentazione a metraggio, quale consigliate?

[granosalis]

4 ore fa, duecalzini ha scritto:

Cosa  vuoi  che  "serve",   Qui  scrive  "negozianti"  "amici di merenda"  "traffichini"  ognuno  tira  acqua  

al  "suo  mulino" 

Non era quello che intendevo ... 

Gli addetti al settore sono etichettati come "Industry" 

[leosam]

Per curiosita' sto' provando sui mono in classe D Hypex i Viborg VP1616 di alimentazione da 30€ mt. e vanno altrettanto bene dei Neotech Nep 3001, Zavfino Prima mk2 e Furutech FP-3TS762.Di solito i cinesi li ho sui Powersoft che pilotano i sub, e per curiosita' ho voluto provarli e confrontarli direttamente con gli altri in un'altro contesto,ossia sui diffusori principali.Zero differenze praticamente, a parte piccole sfumature che non fanno prevalere nessuno dei quattro in particolare.I Neotech assemblati da me con spine Viborg in rame placcato oro e i Furutech e i Viborg con quelle in lega di rame placcato oro acquistate da Audioteka,i Zavfino ovviamente gia' finiti dalla casa madre.Riassunto che ho ricavato da questi test,

probabilmente ho un'impianto piuttosto insensibile ai cambi dei cavi di alimentazione,infatti non stanno portando significativi miglioramenti o stravolgimenti,bastano cavi con del buon rame,ben schermato e dalle sezioni adeguate soprattutto sui mono e i finali Powersoft.

[ildoria76]

1 ora fa, leosam ha scritto:

probabilmente ho un'impianto piuttosto insensibile ai cambi dei cavi di alimentazione,infatti non stanno portando significativi miglioramenti o stravolgimenti,bastano cavi con del buon rame,ben schermato e dalle sezioni adeguate soprattutto sui mono e i finali Powersoft.

Semplicemente gli impianti sensibili ai cavi di alimentazione non esistono, o meglio come hai ben detto se ci sono differenze sono assolutamente non realmente percepibili, o solamente percepibili da chi crede di percepire...

[Ifer2]

@veidt con 100€ vai veramente poco oltre le prestazioni del cavo in dotazione...

Per avere un miglioramento sensibile occorre spenderci.

E poi meglio scegliere cavi con spine buone 

[duecalzini]

1 ora fa, Ifer2 ha scritto:

con 100€ vai veramente poco oltre le prestazioni del cavo in dotazione.

Qui  sta   la  verita',  inutile  insistere

[goldeye]

@veidt Se avessi la perla nera della Kenwood, anche con 50 euro te la caveresti....🤣🤣🤣🤣

[Ospite]

6 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Questo la dice lunga sul reale effetto dei cavi sulla resa sonora totale di un impianto...

Il suono di un impianto la fanno gli abbinamenti giusti tra sorgente-ampli-diffusori e la qualità degli stessi per il 98%, con condizioni acustiche della stanza adeguate. 

@ildoria76  La catena tutta Am audio è ovviamente un impianto ottimizzato dove: preamplificatore, finali, diffusori, cavi di segnale, potenza sono realizzati e pensati per ottenere insieme la massima sinergia (solo il lettore cd/sacd è Denon, ma ne viene modificato lo stadio d'uscita analogico e l'alimentazione). Se il costruttore ha deciso di non realizzare anche i cavi d'alimentazione e di non adottare quelli di sicura qualità, avrà avuto i suoi motivi.    

[Ospite]

4 ore fa, Ifer2 ha scritto:

con 100€ vai veramente poco oltre le prestazioni del cavo in dotazione...

Per avere un miglioramento sensibile occorre spenderci

@Ifer2 Ovviamente intendevo senza spine visto che la discussione riguarda i cavi a metraggio e con 100€ un prezzo indicativo, visto che il costo dei cavi dipende dalla lunghezza. Quello che voglio dire è che con 100€ a metro oggi si acquistano cavi bulk di eccellente qualità come quelli della Neotech che possiedono: 1) rame di massima purezza 7n occ 2) il migliore isolante (teflon, ptfe, etc.) una geometria sofisticata e uno schermo adeguato; poi se vogliamo far passare il messaggio che già in un impianto da 20.000€ ogni cavo d'alimentazione deve costare almeno 1000€ (e minimo ce ne vogliono 3-4) altrimenti si sente una schifezza, si perde il 50% della resa....io non mi assumerei la responsabilità di diffondere un messaggio simile che potrebbe essere fuorviante. 

[ildoria76]

46 minuti fa, veidt ha scritto:

Se il costruttore ha deciso di non realizzare anche i cavi d'alimentazione e di non adottare quelli di sicura qualità, avrà avuto i suoi motivi.   

L:unico motivo possibile è che avrà provato ma evidentemente non ha ritenuto che ci fossero differenze degne di nota.

Non credo sia un masochista visto che essendo alla ricerca del top non abbia voluto migliorare con i cavi alimentazione 

[PietroPDP]

12 ore fa, granosalis ha scritto:

@Ifer2 @PietroPDP Piú che audiofili tirchi io vedo tante persone oculate con il desiderio di non sprecare i propri soldi; in un contesto poi in cui é davvero difficile districarsi e dove il prezzo del prodotto non sempre é rappresentativo del miglioramento percepito. Anche per questo motivo molti si girano dall'altra parte e provano a far finta che il fenomeno non esita. Anche io che non sono per cosí dire di primo pelo sono qui a cercare info su quale potrebbe essere la soluzione piú appropriata e bilanciata nel costo. 

 

Sono pienamente d'accordo con te.

La mia voleva essere anche un po' una battuta sulla tirchieria, ma è una tirchieria per modo di dire, perchè magari si buttano a capofitto su un prodotto e li spendono e spandono, poi sul cavo magari vanno a cercare il risparmio pure di pochi Euro.

Comprendo benissimo che non è facile districarsi nella scelta e il costo non sempre è motivo di scelta, perchè pure che spendi 3000 €, quindi una somma enorme, magari era meglio spenderli per il cavo X che per il cavo Y.

Quello che posso dirti o perlomeno come ho fatto io svariati anni fa, ho cercato in qualche modo di provare vari cavi o in alcuni casi li ho anche comprati, quindi a volte purtroppo si deve anche investire a buffo.

Quando ho trovato un determinato marchio che mi gradica ho cercato di salire piano piano di categoria, vendendo e ricomprando.

Non lo puoi fare con tutti i marchi, perchè ad esempio VDH ogni cavo suona a modo suo, ma ad esempio in casa Audioquest e Cardas ad ogni step il miglioramento è stato sempre evidente, quindi anche comprando al buio personalmente non me ne sono mai pentito.

Ho iniziato con Audioquest, poi quando sono arrivato ad un alto livello ho provato i Cardas, mi piacevano di più già cavi meno costosi pur riconoscendo che perdevano su alcuni parametri, ma col tempo ho raggiunto il livello più alto e ora ho chisuo i giochi e non tornerei indietro.

Recentemente ho trovato un altro marchio che mi piace e potrei anche cambiare i Cardas, perchè non me li sono sposati, ma visti i risultati raggiunti e la spesa per cambiare ho deciso di restare come sto, ho cambiato solo i cavi LAN con gli Shunyata perchè li il gap è enorme.

Gli altri cavi restano quelli.

Questo a dimostrazione che effettivamente si può anche migliorare arrivati ad un certo punto, ma poi bisogna anche fare 2 conti se quel prezzo prestazioni migliori in primis valga la pena e anche se uno se lo può permettere, dovendo fare ulteriori salti mortali mi accontento di un grande risultato comunque e vivo felice lo stesso, perchè poi arrivati ad alto livello migliori spesso solo alcune cose e non tutto.

Se si è ad un livello meno elevato allora si possono prendere delle decisioni diverse, a volte anche emotive, io suonavo bene anche con Audioquest, ma in quel momento mi è partita la scimmia e ho agito, sono sicuro che avrei potuto ascoltare benissimo come stavo in quel momento, magari solo affinando, ma sul cavo di segnale già ero al top e il cavo potenza pure se non era il top era di fascia molto alta, ormai la salita l'avevo finita.

[PietroPDP]

9 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Il Neotech da 50€ non è quello che avevo io, ovvero il Nes 3001 loro top di gamma in rame da 209€ al metro. 

L'Earth ha la stessa geometria del Wind e tra i due vi è solo la classica differenza timbrica tra argento e rame: il Wind è più aperto e luminoso, l'Earth più caldo e materico. Invece a partire dal Fire cambia anche la geometria: passa più aria tra i conduttori e sono presenti più strati di schermatura, fino ad arrivare al riferimento Wel (oggi sostituito dal Dragon) che, se ricordo bene, ha il fep di un diametro maggiore di ben 135% rispetto al Wind. Ma poi se pieghi il cavo (ed è inevitabile) il conduttore non si avvicina all'isolante riducendo in quel punto l'aria? A quanto sappia solo Nordost ha risolto questo problema inserendo un gas all'interno del cavo che mantiene le equidistanze. 

a casa mia quelli di alimentazione non hanno questo effetto, la scena non è piatta, il basso semmai è poco arioso e corposo. Sulla durezza dei suoni possiamo scrivere un romanzo, alcuni strumenti se li senti dal vivo non sono mai morbidi (come le chitarre, i piatti).  

 

Vabbè, non era quello da 50 €, ma anche 200 come hai visto quando hai messo un cavo serio lo step lo hai fatto, l'Oak costava oltre 3000 €, nell'ultimo periodo quasi 4000 di listino, il livello è molto diverso dal pur valido Neotech non ci sono storie.

Sull'Earth e il Wind non posso parlare più di tanto perchè il Wind non l'ho provato, ma ho provato Colorado e Niagara i predecessori che erano simili a parte il materiale tra rame e argento e il gap non era di poco conto, se non si sono rimbambiti sarà lo stesso per Earth e Wind, conosco Audioquest troppo bene, mi risulta molto difficile credere che le prestazioni sono vicine.

Sul cavo di alimentazione, avendolo provato mancano troppe cose, è un cavetto, mancano i giusti rilasci, i giusti riverberi ad esempio di un contrabasso, fidati se provi cavi seri lo capirai.

Non ho mai parlato di morbidezza, ma di suoni giusti.

Non parlarmi di chitarra perchè mi sono avvicinato a questo strumento non da molto, ma ho provato varie chitarre e vari ampli, certo anche li se usi una chitarra basica con ampli basico lasciamo perdere, mi hanno prestato per iniziare un ampli basico suona come un barattolo, ma se provi un buon ampli anche la stessa chitarra suona 100 volte meglio.

Tornando al nostro Hi Fi, con alcuni cavi pure le voci dei cantanti sembrano più o meno intonate, è che purtroppo la gente non ha provato cavi seri e quindi non ha minimamente in mente cosa si perde in ascolto.

Spesso uno se la prende col diffusore o il pre o il finale di turno, ho sentito spesso voci durissime e alla gente sembra normale, ma non lo è affatto.

Ragazzi ho passato quel periodo da 20 anni, purtroppo mi trovo molto in difficoltà, perchè non è che voglio fare il so tutto io, ma mi sto rendendo conto che mediamente le persone non hanno proprio la minima idea di come si può ascoltare un sistema perchè credono che i mezzi che hanno sono a posto, ma non è minimamente così, purtroppo se qualcuno non glielo dimostra e non glielo fa sentire fin dove si può arrivare si parla al vento.

Perchè molte durezze che si sentono spesso, la gente se la prende con tutto lo scibile, ma non è come pensano.

Il problema è che se non hai un termine di paragone non è compensibile quello che sto dicendo.

 

9 ore fa, veidt ha scritto:

@Ifer2 Mah 100€ per un cavo d'alimentazione è già tanto, se la regola vuole che i cavi non devono superare il 5-10% del costo totale di un impianto....anche perché questo 5-10% comprende tutti i cavi e quindi il costo va diviso. Io penso che la questione sia un'altra: quella di comprare buoni cavi pensati per lo scopo, con buoni materiali e una valida geometria. Costa 100? Costa 1000? Costa 100.000? Chi stabilisce la soglia della minima qualità indispensabile e con che criteri? @PietroPDP Se qualcuno ti dicesse: "sei un poveraccio, hai speso solo 3500€  per i tuoi Cardas io invece come cavi d'alimnetazione ho i Nordost Odin 2 gold che costano 50.000€, quindi visto che costano trenta volte più dei tuoi, ascolto trenta volte meglio di te" A una siffatta affermazione come si potrebbe rispondere? Tempo fa ho accompagnato un mio amico in quel di Vigevano per ascoltare l'impianto top di am audio. Uno dei migliori ascolti della vita mia. Volete sapete che cavi d'alimentazione usa il Conti, persino dietro i finali da 300w in classe a pura? Quelli annessi alle stampanti da 60€ che si vendono nei centri commerciali. Magari con i cavi top avrebbe suonato ancora meglio? Certamente si, ma già così è stato superiore a tanti impianti con cavi da migliaia d'euro (a mio modesto parere).      

 

Come ho scritto sopra a @granosalis, uno può spendere anche cifre alte, ad esempio 3000, ma anche 10000, il problema non è il costo se te lo puoi permettere, ma verificare che quel costo sia in linea con i propri gusti.

Perchè ad esempio a me i Nordost prima serie, sono arrivato al Valhalla manco regalati e altri ci si fanno le s@gh@, cavi strilloni, secchi e apertissimi, non fanno per me, quindi il costo è molto relativo e non è che non me li posso permettere, perchè non è che ho speso tanto meno.

Riguardo l'Odin 2 Gold non lo conosco, se suonasse bene, perchè mi dicono che la seconda serie di Nordost è più umana come suono, magari potrebbero essere di mio gradimento, di certo 50000 € non me li posso permettere per un cavo, ma sono sicuro per onestà intellettuale direi che sono grandi cavi, ma che non me li posso permettere.

Ad esempio ho ascoltato ampli D'Agostino, mi piacciono molto, ma non me li posso permettere, ma comunque me li comprerei se potessi, ad esempio ho ascoltato Soulution o CH Precision che costano più o meno quelle cifre e non li userei neanche come fermaporte pur riconoscendo alcune doti valide, ma non è il mio suono.

Riguardo il sistema AM Audio al 99,9999999999 con cavi seri scelti in modo oculato avrebbe suonato molto meglio.

[PietroPDP]

8 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Questo la dice lunga sul reale effetto dei cavi sulla resa sonora totale di un impianto...

Il suono di un impianto la fanno gli abbinamenti giusti tra sorgente-ampli-diffusori e la qualità degli stessi per il 98%, con condizioni acustiche della stanza adeguate. 

Ai cavi resta al massimo un 2-3%...per cui quando leggo descrizioni epiche tra la differenza di 2 cavi ethernet come se avessero cambiato i diffusori, per cortesia evitate e rendetevi conto..

Con questo ritengo che il cavo ha la sua importanza, ma se devo investire 1.000 euro in cavi o in trattamento acustico della stanza (fatto con professionalità) potete immaginare voi la risposta...a quel punto meglio i cavi delle stampati da 60euro.

 

Questo purtroppo è quello che si vuol far credere, perchè fa anche comodo e ci si sente sicuri dicendolo, così ci si convince che quelle spese non servono, ma prima di dirlo converrebbe provarlo e in un sistema già messo a punto, perchè alcune cose che non si sentono nella maggior parte dei casi è perchè il sistema ha tanti di quei problemi che non è un solo cavo che te li risolve.

Il discorso del miglioramento di un 2 o 3 % purtroppo non è assolutamente così se azzecchi i cavi giusti o provi cavi seri, è quello che si dice fino a che non si sono fatte prove con cavi di un certo livello che a volte ti stravolgono il sistema.

Poi nessuno dice che il trattamento acustico non serve, ma uno non esclude l'altro, uno fa un lavoro e i cavi ne fanno un altro, se li metti insieme ad un alto livello ascolti ancora meglio.

[Suonatore]

17 ore fa, ildoria76 ha scritto:

L:unico motivo possibile è che avrà provato ma evidentemente non ha ritenuto che ci fossero differenze degne di nota.

Non credo sia un masochista visto che essendo alla ricerca del top non abbia voluto migliorare con i cavi alimentazione 

aggiungiamo che un costruttore di elettroniche che sta sul mercato, deve vendere le proprie apparecchiature con cavi di alimentazione certificati e omologati per tutti i mercati... Quanti cavi di alimentazione "audiofili" lo sono?

[ildoria76]

7 minuti fa, Suonatore ha scritto:

aggiungiamo che un costruttore di elettroniche che sta sul mercato, deve vendere le proprie apparecchiature con cavi di alimentazione certificati e omologati per tutti i mercati... Quanti cavi di alimentazione "audiofili" lo sono?

I cavi di alimentazione certificati non possono essere solidi core..per i cavi di segnali e potenza sono ok.

 

[Suonatore]

5 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

I cavi di alimentazione certificati non possono essere solidi core

Appunto!