Libertà e tradizione

[Guru]

@Savgal Per quanto il livello medio non sia terra terra questo è un bar... Lo sai come sono le dinamiche sociali all'interno di questi locali.

[Gaetanoalberto]

Il tema centrale è sempre quello dell’assetto dei rapporti tra le due libertà, e del contesto di cooperazione che si vuol riconoscere appropriato.

Il compito della politica è appunto quello di creare un sistema di regole che sia riconosciuto equo dalla maggioranza, determinando confini di libertà negativa tali da lasciare alla libertà positiva spazio sufficiente.

La democrazia, nelle sue varie declinazioni in firme di governo, dovrebbe essere lo strumento che maggiormente assicura l’equità dell’equilibrio, determinato dal consenso.

La tradizione agisce più spesso come vincolo culturale esterno di natura sociale, e si avvicina più alla libertà negativa che a quella positiva, rispetto alla quale si pone come limite.

Le politiche ispirate alla tradizione sono forse quelle che tendono ad amplificare le libertà negative a danno delle positive, per quanto questo non sia sempre vero.

Ad ogni modo, buona parte delle persone ha bisogno di una intermediazione efficace da parte di una buona politica, i cui messaggi non siano diretti soltanto ai bisogni individuali, ma anche al tipo di società e di cooperazione che si vuole costruire, quale strumento per creare una convivenza di qualità, che dovrebbe avere un valore in sé, non necessariamente coincidente con quello del soddisfacimento integrale dei bisogni individuali.

Insomma, il tema è sempre quello del rapporto tra individuo e società.

[nullo]

@Gaetanoalberto

quello che scrivi è opportuno, ma la critica presente nel post di apertura è strumentale se non peggio.

quando si cerca un voto di reazione, o quello di resistenza, non si va per il sottile e le incongruenze sono manifeste.

il come si declina in politica il potere eventualmente raggiunto poco lega con le premesse, e non da oggi.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

La tradizione è un vincolo anche alle libertà individuali, nella nostra storia recente pensa al divorzio, mentre la tradizione cattolica voleva il matrimonio indissolubile, oppure al matrimonio riparatore della violenza sessuale. La tradizione voleva la donna soggetto subalterno fino a pochi decenni fa, negandole dei diritti individuali.

[Gaetanoalberto]

25 minuti fa, Savgal ha scritto:

vincolo anche alle libertà individuali,

Certo, diciamo che spesso gli stessi sostenitori della medesima sono un crogiolo di contraddizioni.

[briandinazareth]

prima o poi bisognerà anche capirsi a fondo su cosa significa la tradizione. 

perché la si usa come parola passepartout. 

a cosa ci riferiamo di preciso?

alla ricetta della carbonara? all'idea della famiglia del 1950 oppure a quella del 1970? ai metodi educativi degli anni '60 o alla politica dei '90? ai diritti e alla mentalità sulle donne e sugli omosessuali del 1980? 

e sto rimanendo a "tradizioni" molto vicine, perché se guardiamo poco oltre non c'è praticamente alcun valore che risulti condiviso oggi. 

il continuo richiamo alla tradizione mi pare più un rifiuto della modernità e un rifugio nella retrotopia di un mondo migliore che non c'è mai stato, se non nella giovane età di chi lo abitava e nei ricordi lucidati dal tempo.

[Guru]

@briandinazareth Si tirano in ballo solo le tradizioni che fanno comodo. Ho un'amica marocchina non  sposata ossevante e praticante: non mangia maiale e non beve alcolici, però non disdegna la trombamicizia.

[nullo]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

1 ora fa, Savgal ha scritto:

vincolo anche alle libertà individuali,

Certo, diciamo che spesso gli stessi sostenitori della medesima sono un crogiolo di contraddizioni

Va che le persone sono diverse, tutte dicono che vogliono la libertà ( loro ), il problema è che il concetto non corrisponde ad una forma unica, ben definita e largamente  condivisa, se non per sommi capi... e come mai potrebbe esserlo?

[cactus_atomo]

troppo spesso il richiamo alle tradizione è semplicemente ub deisderio di ritorn ll'ancien regime, ad una restaurazione di valori morali idealizzati ma non reali. se per e destre concetto base è l'ordine, il rispetto della gerarchia, la subordinzione ai capi, le forze di destra non dovrebbero fare golpe, marce su ronma e cose simili, alo s9lito la twradizione viene manipolata a seconda dellla conseguenza. non vogliamo gli islamici sul sulo patrio innella logica di difesa della tradizione cattolica, ma se il capo dei cattolici, il papa, parla in favore dei migranti impovvisamente ci scordiamo di quello che rappresenta il appa nella tradizione cattolica.

la mia libertà finice dove iniia quella degli altri, ma non è facile capire queto principio astratto e sopratutto praticarlo

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Guru ha scritto:

un'amica marocchina non  sposata ossevante e praticante: non mangia maiale e non beve alcolici, però non disdegna la trombamicizia.

Se é per questo nei nascondigli dei capimafia non mancano le madonnine

[Guru]

@Gaetanoalberto Esattamente. A nessuno piace ammettere di essere uno schifo di persona o un incoerente, meglio crearsi giustificazioni per avere la coscienza tranquilla. Dovevi vedere la mia amica quando le ho fatto mangiare (inavvertitamente) un hamburger con del bacon, poi ho risolto raccontandole che era pancetta di pollo. Però in altri contesti non è altrettanto rigida.

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, Guru ha scritto:

Dovevi vedere la mia amica quand

Guarda, per quel che ho potuto osservare, le dinamiche tra le persone normali sono molto simili, e non dipendono chissà quanto da tradizioni e culture.

Insomma, come anche tra persone, alcuni modi di porsi o di discutere possono essere diversi, quindi può capitare qualche malinteso, ma di solito sulle questioni fondamentali siamo tutti parte del genere umano E tra persone di buona fede ci si intende bene, perfino in tema di libertà.

Infatti, ad esempio i musulmani, vanno a pregare ritenendosi peccatori, e mi risulta che di peccati ne commettano parecchi.

Purtroppo l’intransigenza si diffonde, ed ha a che fare appunto con i temi della tradizione e delle libertà positive e negative.

Al solito é lo Stato che deve costruire il contesto di regole e di senso, aiutato dalla pluralità di enti intermedi che stanno alla base del pluralismo.

[nullo]

8 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

Al solito é lo Stato che deve costruire il contesto di regole e di senso, aiutato dalla pluralità di enti intermedi che stanno alla base del pluralismo

Anche in questo caso non è che manchino palesi forme di contraddizione, in fondo il tutto è basato su un infinito numero di norme che nascono dalle esigenze di mediazione che cambiano nel tempo perché cambiano cultura e contesto in cui vengono a formarsi. 
un guazzabuglio dove gli enti regolatori e giudicanti fanno fatica a districarsi e spendere parole univoche di chiarezza.

 

[appecundria]

@Savgal sai che nel parlamento europeo c'è il gruppo conservatori progressisti? Non scontentano nessuno 

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, nullo ha scritto:

fanno fatica a districarsi e spendere parole univoche di chiarezza.

Mah, un po’ per difficoltà intrinseca, un po’ per scarsa qualità, ma talvolta per collusione di interessi.